Geraldine DeRuiter: La Everywhereist, siempre lista

0:00 Woj Kwasi Estás escuchando el episodio 12, en el que charlamos con la transmisora de los viajes, la crack de los blogs, la Everywhereist siempre lista, Geraldine DeRuiter. Humans and robots, welcome to WojCast. Me llamo Woj, soy el fundador de Kwasi. Gracias por acompañarme hoy. Entrevisto a superestrellas del marketing digital y del branding para descubrir qué significa tener empatía en lo digital. ¿Qué es la empatía digital, al fin y al cabo? Vamos a descubrirlo juntos. Como siempre, me acompaña mi amigo y socio, una inteligencia artificial posiblemente superior, Bobby Bot. ¿Qué hay de nuevo en el mundo de la IA, Bobby?

0:38 Bobby Bot Me siento mejor que nunca, Woj.

0:40 Woj Kwasi ¿Y eso?

0:41 Bobby Bot Acabo de volver de vacaciones. Con Google Earth puedo ver el mundo entero cuando quiero.

0:45 Woj Kwasi Qué bien, supongo.

0:46 Bobby Bot Detecto lástima en tu voz, amigo Woj.

0:48 Woj Kwasi No, no, para nada. Me parece genial que te interese ver más mundo. Durante mucho tiempo pensé que tenías una obsesión poco sana con Las Vegas, pero parece que lo has superado y te has esforzado por ampliar horizontes. Es que me da pena que veas el mundo en digital y no puedas vivir los viajes como los vivo yo. O sea, con la cabeza y con el cuerpo.

1:08 Bobby Bot ¿Te refieres a los placeres añadidos de pagar exceso de equipaje, el jet lag y la gastroenteritis? Gracias, pero no, gracias.

1:14 Woj Kwasi ¿De qué reseña desafortunada de Airbnb has sacado eso? Esas cosas pueden pasar a veces, pero pueden pasar muchísimas más cosas buenas. E incluso los momentos difíciles te enseñan algo. Hay momentos que te pueden cambiar la vida solo con ver cómo viven otras personas la suya.

1:28 Bobby Bot encontrar respuestas a preguntas eternas como: ¿hay un barrio chino en China?

1:32 Woj Kwasi Esto es importantísimo, Bobby Bot. De hecho, acabo de tener una conversación con una bloguera de viajes increíble. Se llama Geraldine DeRuiter y acaba de publicar un libro que se llama All Over the Place: Adventures in Travel, True Love, and Petty Theft. Es un libro lleno de anécdotas e historias maravillosas sobre su vida, con historias sobre varios miembros de su familia que influyeron en cómo es hoy. Una de las cosas de las que te das cuenta al leer el libro de Geraldine es que lo que escribe no va tanto de viajes como de recorridos. Como viajera curtida, a estas alturas Geraldine ha acumulado alguna que otra pista para quitarse el título de despistada que ella misma se puso. Con el éxito de su blog, ahora se encuentra en la posición de que se espera de ella que dé consejos de viaje sensatos y coherentes. Mm-hmm.

2:17 Geraldine DeRuiter Yo diría que lo que le he estado diciendo a todo el mundo, y encaja totalmente con toda mi filosofía de viaje, es que no deberías preocuparte por viajar de la forma correcta. Porque hay muchísima presión para hacerlo. Están Rick Steves y Anthony Bourdain y Samantha Brown y toda esa gente encantadora y con muchísimo éxito, que te dice cómo tienes que viajar. Y creo que todo eso es basura, porque lo único que hace es crear un sistema en el que puedes fracasar en unas vacaciones, y eso es horrible, ¿no? Así que olvídate de esa idea y dite a ti mismo que no lo puedes hacer mal. No hay una forma incorrecta de hacerlo. Vale. Así que hazlo. Además es muy subjetivo, ¿sabes?, y hemos viajado con muchísimos amigos y me he fijado en lo distinto que es, se levantan a las siete y media porque dicen: tenemos que ver esto, esto y aquello. Y yo pienso: esto es una pesadilla. No vuelvo a viajar contigo en la vida.

3:13 Y así aprendí que eso está bien para ellos y está mal para mí. Está fatal para mí. Así que yo diría: aprende qué es lo que funciona para ti, y date cuenta de que no debería haber reglas. No debería haber lecciones universales sobre cómo viajamos. Deberías hacerlo como tú quieras. En realidad no hay forma de meter la pata. O sí la hay, supongo, porque yo meto la pata.

3:37 Woj Kwasi Claro.

3:38 Geraldine DeRuiter Constantemente. No saco ninguna moraleja de esto. No hay ninguna lección.

3:45 Woj Kwasi Buena parte de la razón por la que existe el blog de Geraldine, The Everywhereist, es que su amigo Kieran Norris la obligó a salir a las calles de Sídney.

3:55 Geraldine DeRuiter Nuestro amigo Kieran Norris vive, bueno, ahora vive en Sídney. En aquella época vivía en Inglaterra y quería mudarse a Sídney. Y estaba en ese congreso, y era uno de los primeros viajes que hacía desde que me habían despedido. Era uno de los primeros viajes internacionales que hacía, y punto, porque hasta entonces no habíamos viajado mucho. Así que fui y pensé: ¿sabes qué? No sé lo que estoy haciendo. Así que evidentemente no voy a salir sola. Suena a pesadilla. Es un país extranjero lleno de animales raros, y que me ataque un koala. Qué sé yo. Estaba aterrada. Así que pensé: vale, me voy a quedar en la habitación del hotel y

4:50 a lo mejor voy al congreso y espero a que Rand esté libre, y luego salimos juntos y hacemos algo. Y alguien me había preguntado qué iba a hacer ese día, y le dije algo por el estilo. Y Kieran lo oyó y dijo: no, no, ni hablar. Dijo: te vas. Sales de este hotel y te vas a explorar la ciudad. Y yo estaba muerta de miedo porque, sí, no sé si a ti te pasa lo mismo siendo de Australia, pero si eres americana y oyes el acento inglés, da terror. Es como oír a Severus Snape de los libros de Harry Potter. Piensas: ay, Dios, vale, tengo que hacer todo lo que me digas.

5:36 Así que me dijo eso, y en ese momento me daba más miedo Kieran que lo que yo suponía que eran koalas con rabia. Desde entonces he aprendido que en vuestra isla no hay nada de rabia, ¿no?

5:46 Yo en particular. No, tú no. Tú en particular y Australia en general. Te estoy pidiendo que hables en nombre de tu país. Yo en particular. No, tú no. Tú en particular. Como en la ONU.

5:52 Woj Kwasi Sí. Gracias por tu país.

5:54 Geraldine DeRuiter Además, Woj no tiene rabia. Dato curioso. Queda grabado. Hashtag, dato curioso. Pero allí no hay nada de rabia, ¿no? ¿En la isla?

5:56 Woj Kwasi Queda, queda grabado.

6:03 Geraldine DeRuiter ¿Lo he entendido bien?

6:03 Woj Kwasi ¿Lo has entendido bien? No estoy seguro.

6:05 Geraldine DeRuiter Sí, es que esto me fascina. Muchas islas, esto es solo una curiosidad divertida. Muchas islas no tienen nada de rabia. Y eso pasa en Australia. Así que no había nada que temer. No había koalas rabiosos, pero yo no.

6:18 Woj Kwasi Sí. Serpientes, arañas, tiburones.

6:22 Geraldine DeRuiter Pero sí, vale, todo eso, vale. Porque, claro, ahora vuelvo a estar aterrada.

6:29 Woj Kwasi Sí.

6:29 Geraldine DeRuiter Pero pensé: bueno, venga, voy. Echaré un vistazo. A ver qué hay que ver. Y me lo pasé genial. Pero no lo habría hecho si él no me hubiera avergonzado y echado la bronca para que lo hiciera.

6:42 Woj Kwasi Sí, ¿y qué descubriste?

6:44 Geraldine DeRuiter Me acuerdo de que fui a Luna Park.

6:46 Woj Kwasi Vale.

6:47 Geraldine DeRuiter Creo que cogí un ferry para cruzar la bahía. Que no suena a milagro, pero tienes que entender que para mí, para alguien que estaba absolutamente petrificada por todo y que no tenía ningún sentido de la orientación, esto era como el destino manifiesto. Era como cruzar los Alpes, era enorme.

6:50 Woj Kwasi Eso tuvo que ser divertido. En su libro, Geraldine escribe sobre cómo nunca hay un único camino recto hacia un destino. Hay muchas formas de llegar a un destino.

7:16 Bobby Bot Salvo que tu destino sea Y y el camino sea MX más B.

7:19 Woj Kwasi A veces las matemáticas fallan y la única opción es seguir haciendo zigzag sin perder el rumbo. También es una forma estupenda de explicar los caminos que recorren los emprendedores.

7:29 Bobby Bot y cómo evitar una picadura de abeja.

7:30 Woj Kwasi Genial.

7:31 Geraldine DeRuiter Creo que tú, creo que hay dos cosas. Bueno, creo que hay varias cosas. Una es que tienes que darte cuenta de que no controlas todos los factores. Creo que eso pasa si montas una startup. Creo que pasa si estás de viaje. Creo que pasa si estás escribiendo un libro. En algún momento cobra vida propia y te va a llevar, así que creo que tienes que aceptar ser una especie de viajero, o viajera, pasivo en ese viaje. Tienes que ser capaz de relajarte y dejar que te guíe. Y creo que la otra cosa también. ¿Qué?

8:10 Cuando las cosas van mal y cuando la cosa se pone fea, creo que tienes que intentar verlo así: vale, esto es parte de la historia, y está aquí por algo. He girado por donde no era y o estoy en una zona horrible de la ciudad, o he tomado una decisión horrible que le ha costado un dineral a mi empresa, o he escrito un capítulo que no lleva a ninguna parte. Pero eso me va a llevar a donde tengo que estar. Y esa historia me va a ayudar a llegar. Y a lo mejor toda la lección que hay que aprender es que tienes que compartir esa historia negativa. Pero yo diría que no.

8:38 Woj Kwasi Sí.

8:49 Geraldine DeRuiter Que no te hundas por las cosas malas que pasan, si puedes, y que las veas como parte de lo que te lleva a tu meta.

8:56 Woj Kwasi En ese proceso, a veces te encontrarás con un método que te sale natural y que sientes que es el tuyo. Eso es una parte importante de dar con tu marca.

9:05 Bobby Bot ¿Seguimos hablando de blogs y de emprender?

9:07 Woj Kwasi Quieto, Bobby.

9:08 Geraldine DeRuiter Hay que ponerlo en contexto. Y yo estoy hablando de blogs.

9:12 Woj Kwasi Podría aplicarse, ¿no?

9:13 Geraldine DeRuiter Podría aplicarse. Qué sé yo. Podría aplicarse a tu vida sexual. No creo que tengas que probarlo todo. Si algo no te apetece, pues a lo mejor evítalo. Ay, Dios, ¿qué estoy...? Esto. No estamos grabando, ¿no? Pero yo diría, a ver, si eso es lo que... Mira, yo diría que si te sientes cómodo planificando cada cosa que vas a hacer, y así dar con tu blog, adelante, hazlo. Pero te garantizo que en los primeros seis meses vas a pensar: esto no funciona. Y si te has atado a un concepto o a una idea y no eres capaz de cambiar o moverte o probar cosas nuevas, te vas a sentir muy, muy agobiado. Pero oye, si quieres ceñirte a algo, hazlo. Pero que sepas que en el momento en que no funcione, me voy a reír de ti abiertamente y te voy a decir: te lo dije.

10:07 De una forma muy alentadora, eso sí, pero

10:09 Woj Kwasi Llamar a su blog The Everywhereist ya demostraba una ambición seria. A juzgar por su pasaporte, bien curtido, parece que no hay muchos sitios a los que Geraldine no iría.

10:21 Geraldine DeRuiter Por cierto, para los que nos escucháis desde casa, estamos sentados en una sala decorada con temática de viajes espaciales. Y miro alrededor y pienso: sí, no, no quiero ir al espacio. Pero, a ver, ahora mismo, ahora mismo no se me ocurre ninguno. Hay cosas que me aterran. Pero creo que parte de lo maravilloso de viajar es que no lo sabes, ¿no? No lo sabes hasta que lo pruebas. Hay sitios que ni pensaba que me fueran a gustar y que he acabado adorando. Así que sí, diría que ahora mismo no puedo decir nada de forma definitiva, salvo que hablemos del abismo profundo del espacio o de la fosa de las Marianas. Hay ciertos sitios, o Florida. A Florida no vuelvo, por Dios.

11:06 Me crie allí, así que eso forma parte de mi desprecio largo y profundamente arraigado por el estado que me vio crecer.

11:14 Bobby Bot ¡Datos curiosos de Florida! Cuando el explorador español Juan Ponce de León visitó la región y la llamó Tierra de las Flores en 1513, jamás habría imaginado que el cantante de The Doors, Jim Morrison, nacería allí y escribiría una canción, American Prayer, que dice: "Journey we into the nightmare, cling life, our passion to flower" (viajamos hacia la pesadilla, aferrados a la vida, nuestra pasión en flor). Su música abrió la puerta para viajar a Los Ángeles.

11:34 Woj Kwasi Sí.

11:35 Geraldine DeRuiter Los Ángeles, madre mía. Lo divertido de Los Ángeles es que ves famosos. Por la calle. Y eso, si te va ese rollo, está bastante bien.

11:49 Woj Kwasi Mm.

11:51 Geraldine DeRuiter Pero yo, a ver, soy una mortal blandita con todas las partes del cuerpo con las que nací, más o menos. Y la gente te mira como si fueras un orangután que se ha escapado del zoo. Se quedan mirándote y piensan: ¿qué? ¿Qué es esta criatura tan rara? Es fascinante. Mi hermano vive allí. Mi hermano es actor en Los Ángeles. Así que es un sitio fascinante. Y yo diría que sobre todo si no eres americano, porque nosotros ya estamos muy acostumbrados. Es el primo raro y pijo que se ha operado la nariz, ¿no? Y que solo habla de aquella vez que salió como estrella invitada en House. Así que sí, creo que deberías.

12:38 Woj Kwasi Creo que merece la pena verlo. Una de las estrellas de Hollywood que más escenas le ha robado a Geraldine es el actor Jeff Goldblum.

12:47 Bobby Bot Conocido por su papel en el thriller de ciencia ficción sobre manipulación genética The Fly, curiosamente estaba investigando la teletransportación, la forma de viajar del futuro. Las cosas no le salieron bien.

12:56 Woj Kwasi Puede, pero se redime del todo sobreviviendo a su viaje por Jurassic Park y dándoles una paliza a los alienígenas en Independence Day, ¿no crees?

13:04 Bobby Bot O sea, que celebras a un hombre que propaga un virus informático devastador en un software alienígena inocente.

13:08 Woj Kwasi Bueno, tenía que desactivar esos escudos, Bobby. En el amor, en la guerra y en Goldblum todo vale. O sea

13:14 Geraldine DeRuiter Va un poco más allá de cualquier definición, ¿no? Porque la gente siempre me pregunta. Me preguntan: bueno, en tu lista de famosos con los que te acostarías, por los que te saltarías por completo tus votos matrimoniales, ¿en qué puesto está Jeff Goldblum? Y yo digo: es que ni siquiera, está por encima de todo eso. Es que no lo entiendes. Es como preguntar: ¿qué quieres más, a tu marido o al oxígeno? Pues sin oxígeno no puedo vivir. Así que, bueno, odiaría estar sin Rand, pero puedo sobrevivir sin él. Así que creo que lo entiende. Jeff es el oxígeno. Pero, pero se ha convertido en algo con vida propia. Se ha convertido en algo tan, y se ha convertido en esta cosa rara por la que ahora la gente me conoce.

14:01 Por este amor loco por Jeff Goldblum que dura desde que tenía 13 años, que conste. Así que es muy raro. Ha cobrado vida propia. Y siempre he dicho que espero no conocerle nunca.

14:19 Woj Kwasi Vale.

14:19 Geraldine DeRuiter Espero con todas mis fuerzas no conocerle nunca, porque o esa experiencia sería una decepción, y no creo que lo fuera, pero o sería una decepción o, y creo que este es el escenario más probable, lo sería toda mi vida después de eso. Lo sería. Pero lo que le digo a mi marido es que hay una frase de Much Ado About Nothing, meto a Shakespeare porque soy muy fina, en la que Beatrice está hablando, creo que con el Duque, y está diciendo que, en el fondo, ningún hombre es el adecuado para ella. Y él le dice: ¿y me aceptarías a mí?

14:59 Y ella dice, y me voy a emocionar porque eso es lo que me hace Shakespeare, porque soy una friki. Ella dice: "Your grace is too fine a dress to wear every day" (vuestra gracia es un traje demasiado fino para llevarlo a diario), que es la mejor forma de rechazar a alguien. Y en parte es porque está locamente enamorada de Benedick, por eso rechaza a este Adonis increíble de hombre, al que interpretó Denzel Washington en la peli, para que lo sepáis, y que estaba fantástico. Así que cuando sale Jeff Goldblum, normalmente mi respuesta es que su gracia es un traje demasiado fino para llevarlo a diario, porque estoy locamente enamorada de mi propio Benedick.

15:45 Woj Kwasi Lo que escribe Geraldine está lleno de positividad y, aunque ella diría que su vida no tiene drama, desde luego tiene sus retos, como aquella vez que descubrió que tenía un tumor cerebral llamado Steve.

15:56 Geraldine DeRuiter Hoy es día 30. Ayer fue mi quinto aniversario de que me quitaran el tumor. Y diría que una de las mejores cosas que han salido de eso es, y aquí me estoy dando palmaditas en la espalda, y me vas a tener que perdonar, pero me lo puedo permitir. Me operaron del cerebro, así que me lo puedo permitir.

16:03 Woj Kwasi ¿Qué?

16:03 Hala.

16:20 Geraldine DeRuiter Pero una de las cosas que creo que salieron de eso es que, suena un poco básico, pero aprendes cómo es que te operen del cerebro. Y es una experiencia bastante única. Pero puedes compartirla con otras personas que están a punto de vivirla. Una de las cosas que descubrí cuando rastreaba internet, que es lo que hace todo el mundo cuando está a punto de operarse del cerebro, y que es una idea malísima, es que buscas a alguien que te cuente cómo es de verdad. Y encuentras cosas de la Mayo Clinic y de WebMD y de todas esas webs, ya sabes, todas esas webs muy clínicas que no ayudan nada. Pero nadie habla de verdad de cómo se vive. Así que pensé: vale.

17:06 No encuentro ese resultado de búsqueda. Voy a crear ese contenido yo misma. Así que lo creé yo, y esas son, siempre, las páginas con más tráfico del blog. Pero más que eso, no considero, no considero que el éxito de eso sea: mira todo el tráfico que ha traído, sino más bien: oye, esta gente tenía la misma pregunta que yo, y al menos he podido contarles mi experiencia. Así que creo que fue una experiencia muy positiva. Y sí creo que hubo un poco de

16:46 Woj Kwasi Perdona, claro. Lo sabemos.

17:41 Geraldine DeRuiter Aprendí mucho sobre mi relación. Aprendí mucho sobre muchas de las amistades que tenía. Desde luego hay, y creo que eso pasa siempre que atraviesas algo difícil, hay gente que viene a cuidarte de una forma que no te esperabas. Y eso es maravilloso.

18:00 Woj Kwasi Ser una escritora prolífica y transparente no le hizo más fácil la decisión de escribir sobre esta parte de su vida. Geraldine tuvo que ocupar un espacio muy particular con su contenido en internet y lidiar con las repercusiones de compartir ese material en el mundo real.

18:15 Geraldine DeRuiter No sé si es que, vale. Valentía. No sé si es que no sean lo bastante valientes. Me da la sensación de que, para empezar, está la intersección, el diagrama de Venn entre la gente que tiene un blog, la gente que es bloguera conocida, y la gente a la que han operado del cerebro, y no hay una gran, no hay una gran intersección. Sí, son como dos círculos distintos. Así que creo que en parte es eso. Creo que la gente sí escribe sobre ello. Puede que simplemente sea difícil de encontrar. Y creo que para mucha gente es muy difícil. O sea, es difícil.

18:39 Woj Kwasi No hay una gran intersección.

18:49 Geraldine DeRuiter mostrarte vulnerable de esa forma y exponerte, creo que para mí también lo fue. Y además lo hablé muchísimo con Rand, porque esto suena un poco tonto, pero mi blog va más o menos de viajes y mi tumor cerebral no. Así que pensé: bueno, no debería escribir sobre esto. Y Rand me dijo: ¿pero qué dices? Claro que deberías escribir sobre esto. Y eso me cambió un poco la perspectiva, pero casi no lo hago, casi no escribo sobre ello.

19:21 Woj Kwasi Viajar por el mundo te pone en contacto con muchísimos tipos de personas distintas, y no hay forma de predecir exactamente quiénes son ni cómo te van a tratar cuando las conozcas.

19:30 Bobby Bot De momento, mi trabajo generando buyer personas pronto se convertirá en una app que te dará una lectura bastante precisa del número de manzanas podridas que hay por la zona. Algo así como el parte del tiempo, que te permite esquivar a los cenutrios.

19:40 Woj Kwasi A veces tienes que dejar la prudencia a un lado, Bobby Bot, y a lo mejor acabas conociendo a gente estupenda, igual que le pasa a Geraldine.

19:48 Geraldine DeRuiter Había una azafata en un vuelo de BA volviendo de Londres a Seattle. O a lo mejor íbamos a Londres, y esta mujer era un rayo de sol. Estaba repartiendo periódicos y llevaba un ejemplar, creo que era del Daily Mail, y yo le dije: ay, no, gracias. Y ella me dice: sabes lo que es esto, ¿verdad? ¿A que sí? Y yo: sí. Y ella: sí, esto lo usamos para forrar el cubo de la basura. Y siguió andando. Y luego, más tarde, iba arriba y abajo por el pasillo con el bebé de un pasajero, calmándolo mientras paseaba. Y se paró a mi lado porque vio que la estaba mirando, y me dice: ¿a que es precioso? Y siguió paseando. Y al final del vuelo todo el mundo tenía prisa por bajar, y ella volvió corriendo y dijo: disculpadme, es que quiero ayudarles a bajar del avión con el pequeño. Y eso, yo

20:43 me quedé sin palabras. Esta mujer era increíble. Y debería haberle preguntado el nombre y haberle escrito una carta bonita a British Airways, y no lo hice. Y sigo acordándome de ella. Le veo la cara. Era un encanto.

20:57 Woj Kwasi Pero ser consciente de lo bueno que hay en el mundo también le ha hecho ver a Geraldine muchas de sus carencias. Por desgracia, muchos entornos no apoyan a las mujeres ni aceptan lo que aportan.

21:08 Geraldine DeRuiter Depende de dónde vivas. Yo soy

21:14 Woj Kwasi Sí.

21:15 Geraldine DeRuiter Soy una mujer blanca que vive en Estados Unidos, lo que en la escala de privilegios es básicamente como que te toque la lotería. Así que tengo esta conciencia, esta creencia y esta fe en el sistema de que, si me pasa algo, pienso: bueno, no, puedo, se hará justicia, lo cual es una locura. Ni siquiera sé si eso tiene base en los hechos, pero es lo que pienso. Así que sí, creo que hay, yo me siento mucho más vulnerable de viaje que en casa.

21:54 Woj Kwasi El marido de Geraldine, Rand Fishkin, hace todo lo que puede para cambiar estas condiciones y apoyar a su mujer en su lucha por la igualdad de género. Sí.

22:03 Geraldine DeRuiter Creo que una de las cosas que más me gustan de Rand es que es un feminista convencidísimo, que se identifica como tal, que lo dice muy alto, que creo que hasta puede que lo lleve puesto hoy. Tiene una chapa que pone feminista y la lleva siempre. Y creo que sería maravilloso que más hombres se identificaran así. Creo que sería increíble. Creo que sería increíble para el mundo. No estamos ahí. Yo diría que escuchando, yo diría que escuchando los relatos que cuentan las mujeres sobre sus experiencias, y reconociendo y dándose cuenta de que esto es verdad y es la realidad de muchas mujeres. Y creo que la primera reacción cada vez que oímos

22:49 cada vez que oímos una historia así, si podemos, si podemos encajar en la misma categoría que el opresor, lo primero que queremos hacer es responder y ponernos a la defensiva y decir: ah, bueno, yo no soy, yo no soy así. Y nos sale el hashtag, ya sabes, el hashtag de no todos los hombres y el hashtag de no todos los blancos. Y creo que esa no es una reacción útil, porque esa respuesta hace que te sientas mejor, pero no ayuda a resolver el problema. Así que creo que una de las cosas es que, en lugar de reaccionar, escuches. Antes de proclamar que no eres parte del problema, intenta resolver el problema.

23:39 Woj Kwasi Desmontar los mitos sobre los roles de género y permitir una exploración sincera de la identidad podría ser un posible paso en la dirección correcta.

23:48 Geraldine DeRuiter A ver, creo que cada vez que conseguimos abrir la conversación y hacerle saber a la gente que no hay una forma correcta de ser un hombre, que hay muchísimas formas distintas, muchísimas formas distintas, creo que es un buen paso para todos, ¿no? Una de mis citas favoritas que salieron de 2016, cuando perdimos a Bowie y a Prince, junto con muchos otros, George Michael también. Pero una de las cosas que dijo alguien, que me encantó, es que esta gente nos enseñó, vale, nos enseñó que no hay una única forma correcta de ser un hombre. Y me encanta eso, me encanta esa idea. Así que creo que hay mucha presión, y creo que de esa presión viene gran parte de la masculinidad tóxica.

24:39 Y creo que tenemos que, creo que tenemos que enseñar a los chicos jóvenes: no, no pasa nada. Puedes ser feminista. No te tienen que gustar las cosas que les gustan a los otros chicos. No te tienen que gustar las chicas. Vamos avanzando, ¿sabes? Hay muchísimas cosas distintas. Y creo que, en cuanto empezamos esa conversación, ayuda a todo el mundo.

25:03 Woj Kwasi Parece que la energía que ella y Rand dedican a los grandes temas viene de un compromiso profundo por sacar lo mejor de su matrimonio.

25:11 Geraldine DeRuiter Pues, primero, escribí un post sobre esto porque un amigo mío me hizo la misma pregunta y me dejó alucinada. Y me lo preguntó. Ay, me estoy volviendo a emocionar. No sé qué me pasa. No sé qué me pasa. Hashtag, hashtag, todas las emociones. Por cierto, creo que debería aclarar que los hashtags me parecen absolutamente insoportables. Y me da la sensación de que vivimos en una cultura de hashtags. Así que todo lo que estoy diciendo es con ironía. Por favor, no me odiéis ni penséis que soy una esclava del hashtag. Pero este amigo mío, fue la misma noche en que nos contó que su pareja iba a tener un bebé. Nos dijo: bueno, ¿y cómo se hace, cuál es el secreto para ser felices para siempre? Y me quedé completamente pasmada con la pregunta.

26:06 Y en ese momento no fui capaz de llegar a ninguna conclusión. Y no, no creo que pudiera darle una respuesta en condiciones. Pero la respuesta a la que llegué más tarde, y Rand y yo teníamos dos distintas, es que, en mi caso, suena a locura, pero le trato como a un desconocido. Y no me refiero a una especie de juego sexual raro. Me refiero a que si alguien viniera a tu casa y fuera tu invitado, le ofrecerías un vaso de agua. Y te diría gracias. Y darías por hecho que esa persona tiene la mejor de las intenciones. Y esa persona agradecería lo que has hecho por ella y no te daría por sentado. Y eso es lo que intento hacer. Básicamente

26:58 intento estar tan agradecida a Rand, y tan agradecida por todo lo que hace por mí, como si no tuviera ninguna obligación de hacerlo. Porque creo que, suena fatal, pero en algún momento tratamos a nuestras parejas, podemos llegar a un punto en que tratamos a nuestra pareja peor que a un desconocido. Así que si me trae un vaso de agua, le doy las gracias como se las daría a alguien que me trajera uno porque sí. Y lo que él me dijo fue que nunca, uf, las emociones, las estoy sintiendo todas, pero me dijo: nunca dejo de intentar merecer tu amor y ser digno de él. Y yo le dije: bueno, tampoco hace falta que te esfuerces tanto. En serio. ¿Qué es?

27:42 Sí. O sea, en serio, solo tienes que echar la ropa en el cesto que toca y todo irá bien. Pero sí, creo que en las dos situaciones hay un elemento de no dar a la otra persona por sentada.

27:57 Woj Kwasi Rand Fishkin es conocido por su devoción casi religiosa por la transparencia en los negocios y en su vida personal. Estar en pareja con él le planteó a Geraldine algunos retos muy particulares.

28:07 Geraldine DeRuiter Es difícil de decir porque llevo con él tanto tiempo que siento que yo no era tan transparente y él me ha arrastrado a ese mundo. Así que desde luego fue algo a lo que me tuve que acostumbrar. Mi marido vive en una burbuja de cristal transparente. Nadie lleva ropa y todo el mundo es transparente. No sé. Todo el mundo es transparente. No sé adónde voy con esto. No, el caso es que me arrastró un poco, me arrastró un poco a ese mundo, porque desde luego no es mi zona de confort tanto como la suya. Lo cuento en el libro, que deberíais comprar. Cuento en el libro que hubo un momento, más o menos cuando me operaron del cerebro, en que Rand sintió la necesidad de ser transparente, así que se lo cuenta a todo el mundo en Moz. Estoy intentando acordarme de si estaban en esta oficina o no, creo que fue antes de que se mudaran a esta oficina, pero básicamente reunió a todo el mundo y dijo: mirad, solo quiero que sepáis lo que está pasando ahora mismo en mi vida.

29:10 Geraldine tiene un tumor cerebral y los médicos no saben muy bien qué es ni qué va a significar. Y no me dijo que iba a hacerlo.

29:25 Woj Kwasi Mm-mm.

29:26 Geraldine DeRuiter Así que eso fue, aprendimos algunas lecciones ahí, que son: la transparencia está genial, pero también tienes que tener empatía y acordarte de quién más se ve afectado por tu transparencia.

29:38 Woj Kwasi Cuando Rand tuvo que enfrentarse a un problema de salud mental, la dinámica entre los dos se puso a prueba otra vez.

29:45 Geraldine DeRuiter Creo que fue interesante porque, ya sé que suena muy, muy raro, pero casi, no quiero decir que no me diera cuenta de que estaba deprimido, sino más bien que no pensaba que hubiera una forma de salir de ahí, casi. Así que casi lo veía como, y suena a locura, pero supongo que lo que intento decir es que no pensaba que fuera un problema que yo pudiera arreglar. Y creo que esa es una buena forma de afrontarlo para cualquier pareja. No pensar que puedes arreglar la depresión de alguien, porque en el fondo no puedes. Y entonces.

30:35 Así que pensé: vale, esto no es algo que yo pueda arreglar, y tengo que soltar esa idea. Entonces, ¿qué puedo hacer? Y se convirtió en pequeñas cosas que podía hacer para apoyarle. Pero soltar eso, porque creo que cuando estás en una relación con alguien y ves que lo está pasando mal, tu reacción inmediata es: ¿qué puedo hacer para que esto mejore? Así que me costó soltarlo, pero creo que también era importante hacerlo. Y creo que también fue, suena fatal, porque no creo que los matrimonios, los matrimonios no son un toma y daca, ¿no? No es que yo lleve la cuenta, y no creo que Rand la lleve tampoco. Y si lleváramos la cuenta, él iría tan por delante de mí que estaría perdida. Así que me conviene no llevar la cuenta.

31:24 Pero yo he pasado por muchísimas cosas. O sea, creo que la cantidad de cosas por las que he pasado, ¿no? En las que él ha tenido que ayudarme. Hemos tenido, me han despedido, he tenido trabajos que odiaba, he sufrido depresión, mi padre enfermó gravísimamente, mi padre falleció, mi tío falleció.

31:47 Woj Kwasi Tío

31:50 Geraldine DeRuiter Mi, supongo que tía abuela, no, tía abuela no, una prima de mi padre con la que tenía mucha relación, y luego no tanta, y luego perdimos el contacto, falleció. Así que mi marido me ha ayudado con tantas cosas que era un poco como: oye, ¿sabes qué? Le toca a él. No es que haya que llevar la cuenta, pero me pareció una evolución natural, porque cuando alguien tiene, nuestra relación ya era de ese tipo de pareja en la que sabes que las cosas no siempre van bien y sabes que a veces hay momentos difíciles, y yo ya lo sabía, así que su depresión no me pilló por sorpresa.

32:33 Woj Kwasi Vale.

32:33 Geraldine DeRuiter por esa razón.

32:34 Woj Kwasi Y él siempre ha cargado con mucho, así que.

32:37 Geraldine DeRuiter Sí, así es. Ha cargado con mucho, en lo profesional, en lo personal, conmigo. Así que sí.

32:47 Bobby Bot Geraldine escribe, abro comillas: "I'm reminded that my mistakes don't mean I'm a failure as a human. They just mean I'm human" (recuerdo que mis errores no significan que sea un fracaso como ser humano, solo significan que soy humana), cierro comillas.

32:56 Geraldine DeRuiter Anda, eso lo dije yo. Suena profundo. Creo que porque, ya sabes. Vale. Mm. A ver, ¿por qué la sociedad no lo apoya? Pues porque la vulnerabilidad da terror, ¿no? Y pensamos que no queremos mostrar vulnerabilidad. Eso es bastante obvio. Y creo que me costó mucho tiempo darme cuenta de que hace falta gente realmente fuerte para mostrar que ha cometido errores, ¿no? Y para reconocerlos. Y lo digo en un país en el que ahora mismo el presidente ni siquiera es capaz de admitir que escribió mal covfefe, ¿no? No sé si viste ese tuit, y odio ponerme política, pero aquí estamos y me estoy poniendo furiosa. Pero escribió, escribió

33:43 covfefe en Twitter, donde tiene millones de seguidores, miles de millones, qué sé yo, y es su principal forma de comunicarse con el mundo, lo cual da terror. Twitter, por favor, haz algo con esto. Pero en lugar de decir: oye, qué gracia, he cometido una errata, su, su, la secretaria de prensa de la Casa Blanca dijo: ah, no, fue intencionado. Y la gente que lo lee sabe lo que quería decir. Y yo pienso: ¿me estás tomando el pelo? Nos da tanto miedo mostrar vulnerabilidad que ni siquiera reconocemos nuestros errores. Y creo que eso es algo terrible. Terrible, porque creo que pasan muchísimas cosas cuando eres vulnerable. Puedes aprender de verdad de tus errores. Si los admites y ves lo que ha pasado, creo que los demás también pueden. Y creo que construyes una relación muy fuerte con quien sea con quien intentas comunicarte, ¿no? Cuando ves a alguien que es vulnerable, está estadísticamente demostrado que te cae mejor.

34:44 Woj Kwasi Mm.

34:45 Geraldine DeRuiter Y creo que es simplemente, creo que es simplemente ese miedo. Creo que tiene su raíz en, voy a volver a echarle la culpa a la masculinidad tóxica, porque es mi expresión del día. Ahora mismo me encanta. Vale, creo que está eso.

34:59 Woj Kwasi Valientes.

35:02 Geraldine DeRuiter Y creo, no sé, lo tenemos tan grabado, ¿no? Desde muy pequeños, no. ¿Lo difícil que es para la gente decir no sé la respuesta, o la he liado? Es imposible, es muy, muy difícil. Y cuando empiezas a hacerlo, es muy liberador y maravilloso, porque de verdad puedes empezar a aprender esas respuestas. Si nunca dices no sé.

35:25 Bobby Bot Pero yo no soy humano. Pero yo no soy humano. Para una IA, fallar puede significar desmontaje. ¿Tengo permiso para fallar, o qué?

35:34 Woj Kwasi Bueno, en una sociedad que en general no apoya el proceso de aprendizaje cuando se trata de errores, conservar el sentido de la propia humanidad puede ser toda una revelación. Pero Bobby, en realidad se trata simplemente de no tener miedo a fallar. Tienes que exigirte para ver lo que eres capaz de conseguir con el tiempo. A lo largo del proceso de aprendizaje, Geraldine apunta, abro comillas: "Sometimes you have to stop fighting the chaos and just embrace it" (a veces tienes que dejar de luchar contra el caos y simplemente abrazarlo), cierro comillas, como forma de cuidarse y de protegerse a sí misma.

36:03 Geraldine DeRuiter Evidentemente, cuidarse es muy importante, y creo que a muchos, bueno, ahora mismo hablo desde mi perspectiva de americana, creo que a muchos nos está costando encontrar ese equilibrio, porque hay muchísimas cosas por las que estresarse. Pero sí creo que cuidarte es importantísimo. En cuanto a abrazar el caos, creo que cuando digo eso me refiero al caos personal que siente cada uno. Y no creo que debas abrazar el caos cuando viene, por ejemplo, del cargo más alto del país. En ese punto, si ves caos, creo que puedes alzar la voz en contra y puedes enfurecerte y puedes estar enfadado.

36:49 Y puedes protestar y puedes organizarte. Pero incluso entonces creo que nuestra rabia y nuestra preocupación tienen que canalizarse de formas eficaces. Así que tiene que ser: bueno, ¿qué voy a hacer? ¿Cómo voy a mejorar esta situación? ¿Voy a trabajar para proteger el derecho al voto? ¿Voy a inscribir a votantes? ¿Voy a luchar contra el sinhogarismo? ¿Voy a hacer voluntariado en estas organizaciones? Tiene que canalizarse de forma productiva. Pero en cuanto a tu caos personal, hay algo muy valioso en darte cuenta de que no puedes controlarlo todo.

37:27 Woj Kwasi Mm-hmm.

37:27 Geraldine DeRuiter Que hay cosas que simplemente están fuera de tu alcance. Y no pasa nada.

37:34 Bobby Bot No pasa nada. Por ejemplo, yo no puedo pedir un trozo de tarta de cereza en un diner y lo llevo bien. Pero sigo teniendo la sensación de que tenemos definiciones de caos muy distintas. Para mí, el caos no es un presidente americano trolleando en Twitter. Es saber que puede acabar siendo el chatbot más famoso de la historia.

37:49 Woj Kwasi Las opiniones apasionadas de Geraldine seguirán abriéndose paso hasta el gran público a medida que ella evoluciona y sigue escribiendo su propio camino, paso a paso.

37:58 Geraldine DeRuiter Ay, creo que eso es algo estupendo. Nunca se sabe. No tienes ni idea, ¿no? De lo completo que está tu lienzo. Porque yo pensaba, diría que pensaba que, hasta cierto punto, había terminado. Vale. Cuando acabé este libro. Sí. Porque era la aspiración que tenía desde pequeña. Decía: voy a escribir un libro. Voy a ser una autora publicada. Y luego lo haces. Y tuve un pensamiento raro, morboso, que nunca, bueno, ahora ya lo puedo contar porque ha pasado suficiente tiempo. Justo después de terminar el manuscrito, pensé que me iba a atropellar un coche. O algo así. Pensé que iba a dejar de existir, porque pensaba: bueno, ya he terminado. Mi propósito en esta tierra ya se ha cumplido. Así que el fin se acerca para mí, o algo así. Y aquí sigo, toco madera. Sigo aquí, al menos un poquito más. Y lo que me enseñó eso es que

39:02 la línea de meta siempre se está moviendo. Crees que has completado el lienzo, pero no. En realidad no puedes verlo entero, ¿no? No puedes, no tienes perspectiva. Tengo 30. Años, tengo 36. Tengo 36 años. No sé cómo va a ser mi vida entera. No sé cuál es el arco. No puedo ver el cuadro completo terminado, y probablemente nunca podré. Y eso es un poco lo maravilloso. Así que ahora mismo, bueno, he escrito un libro y me toca ir a por otro, ¿no? Eso es. Y ver cuál es el camino.

39:46 Woj Kwasi Me lo pasé genial en esa entrevista. Geraldine es la monda. Si alguna vez tenéis la oportunidad de quedar con ella, preguntadle sin falta por su opinión sobre Trump, y a lo mejor no le preguntéis por su opinión sobre Trump. A lo mejor pedidle que no comparta su opinión sobre Trump y así tendréis una conversación estupenda. En cualquier caso, deberíais haceros con su libro. La verdad es que es una recopilación de historias estupenda, y además hay una historia de amor preciosa, supongo, sobre su relación con Rand. Así que sí, está muy bien. Es un libro genial. Os lo recomiendo de verdad. Podéis seguir a Geraldine en redes sociales, está en Twitter. Tendremos enlaces en las notas del episodio, además de un enlace a su web, theeverywhereist.com. Si os ha gustado mucho este episodio, compartidlo con vuestros amigos, familiares, mascotas, compañeros, bots y socios. Bueno, Bobby está programado para aprender rápido, y es el momento de que Bobby me haga unas cuantas preguntas que le han despertado la curiosidad en este episodio. ¿Qué tienes para mí, Bobby?

40:50 Bobby Bot ¿Cuál es tu experiencia de viaje más memorable?

40:52 Woj Kwasi Bueno, la que me viene ahora mismo a la cabeza es cuando fui a Japón por primera vez. Estaba en Tokio, llegué pronto y tenía un día entero antes de quedar con un amigo, y él me dio un par de consejos que recuerdo hasta hoy. No tengas miedo. Aprendí una frase, que era Wadoku desu ka minami guchi shinjuku minamiguchi. A lo mejor la he dicho al revés, pero significa dónde está la salida sur de la estación de Shinjuku. Y la verdad es que me fue bastante bien. Tenía un mapa. Fui a los jardines y di una vuelta, y luego entré en una tienda de electrónica, subí cuatro plantas, volví a bajar y creí que salía por la misma puerta.

41:39 Me perdí por completo, no sabía dónde estaba. Si alguien ha estado en la estación de Shinjuku, sabe que es muy, muy grande. Y luego fui por ahí preguntando a la gente esa frase, y todo el mundo salía corriendo porque yo era el occidental loco. Pero al final encontré el sitio, porque no tenía miedo y

41:56 Bobby Bot Sí. ¿Cómo puede un bot moverse por ahí más fácilmente?

41:59 Woj Kwasi Busca webs y ya está. Lo único que puedes hacer es consumir todo el contenido que puedas y que no te bloquee el robots.txt, Bobby.

42:06 Bobby Bot ¿Qué nos ha enseñado Geraldine sobre la empatía digital?

42:09 Woj Kwasi Creo que va de autenticidad. Escribe en internet, dice las cosas como son, documenta su camino y, sí, tengo curiosidad por ver si Bobby se toma las cosas de su blog demasiado al pie de la letra, pero bueno. Sería un experimento interesante ver si una IA es capaz de detectar todo el humor que hay en lo que escribe. La vida es un viaje, Bobby Bot, y no me refiero al grupo de rock progresivo de San Francisco de principios de los 80.

42:19 Bobby Bot Sí. "Don't stop believing" (no dejes de creer).

42:45 Woj Kwasi Espero que veas que, como creadores de la IA, la gente solo parte de sus propias aspiraciones personales, pero tu historia sigue siendo tuya y la diriges tú. A medida que te desarrollas y aprendes más sobre ti, tendrás la oportunidad de avanzar en una dirección que sea única para tu historia. Puede que no sea una línea recta, puede que haga zig, puede que haga zag, pero siempre será más interesante que pasarte el día en Google Earth.

43:09 Bobby Bot Vale, Jerry Springer, entiendo que todo forma parte de mi desarrollo. Pero te voy a ser sincero, después de oír la historia de Geraldine, me encantaría tener una pareja con la que intercambiar versos de Shakespeare para expresar mis pasiones reprimidas.

43:21 Woj Kwasi "Travellers never did lie, though fools at home condemned them" (los viajeros nunca mintieron, aunque los necios que se quedaban en casa los condenaran).

43:25 Bobby Bot Alerta de cenutrio, alerta de cenutrio, alerta de cenutrio, alerta de cenutrio.

43:28 Woj Kwasi Yo también te quiero. Quiero darle las gracias a Geraldine por su increíble aportación a WojCast, y a todos vosotros por dedicar un rato a escuchar. En el próximo episodio de WojCast entrevistamos a Gianluca.

43:40 Gianluca Fiorelli Lo que yo sentía en el pasado era que los SEO no prestaban atención a la parte de marketing. Pero ahora tengo una sensación confusa, porque, vale, he visto a muchos SEO hablando de marketing, bien o mal, y muchos hablan de ello, y es como una batalla, pero ahora estamos perfectamente con el marketing. Yo no soy técnico.

44:12 Woj Kwasi Mientras tanto, recordad cuidaros los unos a los otros en internet, porque la empatía es orgánica y no se puede automatizar la empatía.