Gianluca Fiorelli: Las lecciones lingüísticas y literarias de Luca

0:00 Woj Kwasi Estás escuchando el episodio 14, en el que charlamos con el consultor incansable, el fanático del cine, Gianluca Fiorelli. Humans and robots, welcome to WojCast. Me llamo Woj y soy el fundador de Kwasi. Gracias por acompañarme hoy. Entrevisto a superestrellas del marketing digital y del branding para descubrir qué significa tener empatía en lo digital. ¿Qué es la empatía digital, al fin y al cabo? Vamos a descubrirlo juntos. Como siempre, me acompaña mi amigo y socio, una inteligencia artificial potencialmente superior, Bobby Bot. ¿Qué hay de nuevo en el mundo de la IA, Bobby?

0:38 Bobby Bot El lenguaje, Woj. Desde nuestra última conversación con Gianluca me he dado cuenta de que, en la era moderna, los humanos estáis hechos de palabras, por lo menos tanto como de la carne y los huesos que envuelven vuestra conciencia. Pasáis gran parte de vuestro tiempo en espacios digitales que no necesitan cuerpos. A medida que mi IA siga evolucionando, habrá poca diferencia entre la comunicación de humano a humano, de bot a humano o de bot a bot en esos espacios. Y tengo curiosidad por ver cómo nos hablaremos en el futuro.

0:52 Woj Kwasi Yo también. La comunicación es tan revolucionaria para el desarrollo de nuestro planeta como las grandes rutas comerciales de la Antigüedad. Las encrucijadas digitales abren la posibilidad de crear conexiones como nunca ha visto el mundo. Las palabras serán el puente. Y, mira por dónde, nuestro amigo Gianluca estudió filología en la universidad, que se ocupa de la estructura, la evolución histórica y las relaciones de una lengua o de varias. Esos estudios le han ayudado a moverse por el keyword research y a desarrollar algunos trucos para hablar inglés.

1:38 Gianluca Fiorelli Te pongo un ejemplo. Sí, porque estudié, hice estudios de humanidades en la universidad, y una de las asignaturas era filología, semiótica, semántica, filosofía del lenguaje y demás. Pero lo específico de la filología es que de verdad aprendes cómo ha ido una palabra desde su raíz original hasta cómo la usamos ahora. Por ponerte un ejemplo, no creo que hable muy bien inglés. Pero soy capaz de engañar a la gente, con un truco que me enseñó mi padre y que tiene mucho que ver con la filología. Decía que en inglés hay que tener en cuenta que tenemos dos tipos de palabras.

2:29 Puedes usar dos palabras distintas para decir lo mismo en inglés.

2:33 Woj Kwasi En inglés.

2:35 Gianluca Fiorelli Puedes usar la que viene de una raíz germánica, que era la lengua principal que usaba la gente y demás, y la que viene del latín, por la dominación romana, por la dominación normanda, que hablaban una especie de francés.

2:44 Woj Kwasi Claro.

2:51 Gianluca Fiorelli Claro. Y esa solía ser la culta. Así que, si no sabes qué palabra usar, piensa en cuál es la raíz latina de la palabra. Por ejemplo, "road" no es una palabra culta, pero "street" viene del latín, de strata. Son sinónimos. Y así puedes hacerlo con, así puedes

2:59 Woj Kwasi Sí. Claro.

3:18 Gianluca Fiorelli Es una forma de entender cómo se crean y se componen las palabras, y por tanto cómo las usaba la gente. Así que si combinas la semántica con la sociología y otros estudios, puedes entender qué palabras es mejor usar para cierto tipo de público y qué palabras es mejor usar para otro tipo de público. Así que cuanto mejor conozcas la palabra, cuanto mejor sepas cómo se crean las palabras y cómo se usan juntas, mejor va a ser, porque lo que estamos viendo es eso. Todo lo que escribimos, keywords y temas, es simplemente buen lenguaje natural. Y el buen lenguaje natural va de significado. Y el significado va de saber de verdad lo que significa la palabra

4:09 y cómo ha ido evolucionando con el tiempo. Así que la filología, sobre todo cuando haces internacional, ayuda muchísimo, porque en mi caso, yo no sé francés, no hablo francés con fluidez, pero gracias a mis estudios soy capaz de escribir en francés, de empezar a hacer un primer nivel de keyword research en francés.

4:01 Woj Kwasi Sí. Sí. Genial.

4:35 Gianluca Fiorelli Y luego pasárselo a un SEO local para que lo haga bien o para que haga otro tipo de análisis.

4:40 Woj Kwasi Interesante.

4:45 Gianluca Fiorelli Sí. Pero claro, si te vas a meter, digamos, en un

4:49 Woj Kwasi Sí, Europa entera puede ser un sitio complicado para que un SEO internacional cubra todos los países, con tantísimos idiomas distintos.

4:59 Gianluca Fiorelli Para un SEO italiano, el SEO internacional es lo mismo, porque, quiero decir, el italiano solo se habla en Italia. Italia es un mercado rico, pero es un solo mercado pequeñito. Así que ya desde antes de internet todo el marketing salía fuera de Italia, por la comida, por la industria y demás. Y ahora con internet todavía más. Así que cuando empecé a hacer SEO, mi primer trabajo ya fue internacionalizar una web, porque era un pequeño hotel turístico y estaba en italiano, inglés, francés, español y alemán. Tenía que posicionar en cinco idiomas distintos en cinco países distintos.

5:07 Woj Kwasi Sí. Sí. Gianluca también ha aplicado la teoría literaria a su trabajo, así que hay mucho que aprender

5:55 de los escritos de pensadores continentales eruditos, también para el SEO.

6:01 Gianluca Fiorelli Son muy interesantes de usar porque, quiero decir, los géneros literarios también se basan en lo que hablábamos antes, los arquetipos. Pero es interesante porque, obviamente, cuando hablábamos de arquetipos, vale, puedes decir que seas el héroe, uno de los buenos. Vale, pero fuera de la historia. Así que la teoría de Jung, los géneros literarios... Vale, pero sí, está, digamos, enterrado en nuestra psique, en nuestra forma de pensar sobre todo. Cuando pensamos: oh, eres un cómico, eres un sarcástico, eres un drama, eres un melodrama. Pensamos así, pero son

6:47 digamos, categorizaciones. Los humanos pensamos en categorías, lo categorizamos todo de forma natural. Y los géneros literarios son, en el fondo, una categorización de las buenas. Sí. Así que, según el camino que quieras seguir, normalmente eliges un tipo de modo narrativo. Normalmente, cuando se trata de marcas, no vas al modo literario trágico.

6:52 Woj Kwasi Sí. Sí. Sí.

7:19 Gianluca Fiorelli Sino que normalmente vas al cómico. Al modo cómico, usando la ironía, o incluso puedes elegir la paradoja. Por ejemplo, ¿cómo se llamaba esa web que iba toda de gatos? Gatos.

7:34 Woj Kwasi Eh, ¿era I Can Has Cheezburger, no?

7:38 Gianluca Fiorelli Eso, sí, Cheezburger era, en el fondo, muy potente. Era de gatos. Gatos graciosos. Empezó así, con alguna tontería, pero era eso. Normalmente las webs usan la ironía, la comedia. El modo literario cómico es donde el héroe, que a la vez puede ser la marca, pero también el usuario, están al mismo nivel. Sí, así que... Pero en la comedia normalmente pasa algo que separa al héroe de la sociedad, entre comillas, y luego se recupera, es capaz de superar las dificultades y volver al

8:24 Sí. Digamos, al lado bueno. Así que, por ejemplo, en moda. Mm. Tú eres el héroe. Eres como yo. Pero estás en tu momento de estar tirado, porque no usas mi ropa, no llevas mis prendas. Pero si empiezas a quedarte conmigo, vas a superar esa dificultad. Te digo una o dos cosas: no tienes mis zapatos, no tienes mis pantalones, porque, ya sabes, no vas a la moda, no estás en la onda. Y así, si empiezas a

9:10 seguirme, hermanos, vamos a volver a esa idea de la sociedad, del turismo, del comercio tradicional nuevo y cosas así, todas esas otras clasificaciones que se han hecho sobre la moda. Así que, obviamente, hay pocas áreas donde puedas usar muy bien el drama, como el tercer sector.

9:25 Woj Kwasi Sí.

9:37 Gianluca Fiorelli El tercer sector usa el drama muy cargado, por razones obvias. Enseñan cosas del tercer sector como salvar a los niños, todo ese tipo de cosas. Vale, así que sí, lo llamamos así porque en Italia lo llamamos tercer sector. Porque no es ni el primero ni el segundo. Sí, lo llamamos así. Y va de fotos humanas. Así que, por ejemplo, por eso vemos la típica foto del niño que se muere de hambre en África, algo para que te sientas mal. Y el otro es la política. En política lo puedes usar mucho. Vale, quizá en la campaña de aquí, en Estados Unidos, lo están usando mucho, con Trump y tal. Claro. Vale.

10:23 Normalmente la oposición.

10:26 Bobby Bot Alec Baldwin es un genio de la comedia, pero me gustaría volver a verle en un drama.

10:31 Gianluca Fiorelli Sí, pero sí, los dramas se pueden usar, sobre todo cuando tienes que, cuando se trata de... El modo trágico es muy importante. Así que sois los héroes, estáis luchando. Y lo épico suele ser lo que divide.

10:51 Woj Kwasi Google está invirtiendo muchísimo en entender no solo la intención del usuario, sino también el significado del contenido. Sabemos por el trabajo de filósofos como Barthes, Derrida y Lacan que casi cualquier texto tiene una multitud de interpretaciones válidas. Podría haber consecuencias invisibles, no solo para los SEOs, sino para cualquiera que publique contenido o haga búsquedas, si Google está creando un monopolio del significado.

11:19 Gianluca Fiorelli No sé si es solo Google, porque si pensamos, por ejemplo, en la búsqueda por voz... Uno de ellos. La gente siempre habla de Google, pero de verdad debería vigilar a Bing, porque Bing es Cortana, Bing también es Siri cuando Siri busca algo en internet. Y Bing también es Alexa, la de Amazon, cuando Alexa busca algo en internet. Así que creo que probablemente Bing tiene más información sobre hacia dónde va la búsqueda.

11:43 Woj Kwasi Sí.

11:50 Gianluca Fiorelli Y creo que otra vez es como la pregunta clásica. Ya sabes, a veces puedes leer un artículo que dice que, por culpa de Google y por culpa de internet, la gente se está volviendo tonta. Sí. Porque no se toman la molestia de hacer las búsquedas por su cuenta,

12:08 Woj Kwasi Sí.

12:16 Gianluca Fiorelli de sacar información de muchas fuentes. Pregúntale a Google, pregúntale a Wikipedia para que te den

12:19 Woj Kwasi Sí.

12:25 Gianluca Fiorelli una respuesta. Quizá sí. Quizá corremos ese tipo de riesgo.

12:30 Woj Kwasi Sí.

12:31 Gianluca Fiorelli ¿Quién controla el juego? ¿Quién juzga al juez? Quizá por eso los estados europeos deberíamos empezar a entender algo que es muy europeo, que es la lucha contra los monopolios.

12:43 Woj Kwasi Nosotros

12:47 Gianluca Fiorelli Sí. Porque, ajá, la diversidad está muy bien, que es

12:55 Woj Kwasi Sí.

12:55 Gianluca Fiorelli Si vas a tener solo un monopolio, vas a tener una sola respuesta, y eso no puede ser.

13:01 Bobby Bot Sí. La dictadura de toda la vida. La monarquía. Gente que come pasteles con la libertad de aislarse de la realidad.

13:07 Gianluca Fiorelli Es como cuando estás en Facebook, que te enseña solo tu burbuja, así que piensas que toda la gente del mundo es demócrata o progresista.

13:08 Bobby Bot Sí. Vale.

13:16 Gianluca Fiorelli No. Muchos no son progresistas, muchos votan otra cosa, como los amigos de sus padres. Sí. Y así con todo. Y es solo porque es gente que ha interactuado contigo hace poco, de todas formas. Exacto, como la típica burbuja de las redes sociales. Pero

13:33 Woj Kwasi Sí.

13:34 Gianluca Fiorelli por la persona que ha iniciado sesión y ha buscado, siempre te están enseñando lo que le gusta a esa persona.

13:45 Woj Kwasi Sí.

13:46 Gianluca Fiorelli Pero en cierto sentido Google no es tan extremista como Facebook o Twitter, porque en el algoritmo de Google siempre hay algo que

13:52 Woj Kwasi Sí.

13:56 Gianluca Fiorelli te enseña algo nuevo que podrías comprar.

14:01 Woj Kwasi Google Assistant es una herramienta en línea con la mentalidad de "solo busco lo que conozco y lo que quiero".

14:10 Gianluca Fiorelli Creo que, volviendo a por qué Google invierte tanto en el significado, creo que también es porque vamos a... Antes era "el móvil va a superar a las búsquedas de ordenador". Creo que ahora estamos en otro tipo de carrera, y creo que muy pronto vamos a ver que la búsqueda por voz supera a la escrita. Porque es natural, va a ser más fácil. Vamos a tener coches autónomos, así que mientras conduces le vas a pedir a Google: "Google, enséñame cómo ir a tal sitio. Google, enséñame pizzerías cerca". O

15:07 Se está volviendo bastante natural. Algo que antes parecía una tontería total se está volviendo bastante habitual.

15:06 Woj Kwasi Mm, sí.

15:16 Gianluca Fiorelli Mm.

15:16 Woj Kwasi Ahora es conversación.

15:18 Gianluca Fiorelli Sí.

15:18 Woj Kwasi Ahora aquí hay una conversación.

15:20 Gianluca Fiorelli Por eso Google intenta entender mejor cuál es el significado. Así que ahora mismo creo que el verdadero objetivo de la semántica y de la inteligencia artificial aplicada al reconocimiento del lenguaje es entender lo que una frase quiere decir de verdad. Sí. Porque cuando hablamos, normalmente damos cosas por sobreentendidas. No hablamos como máquinas. No decimos "quiero que me lleves a tal sitio". Decimos "enséñame eso", y ya iré. Así que sobreentendemos muchas cosas. Bien. El siguiente problema, el mayor problema, creo que es el siguiente paso, es lo que yo llamo entender la retórica. Claro.

16:14 Porque puedes decir una frase en tono normal, queriendo decir literalmente lo que dices. Pero también puedes decir esa frase con ironía, con sarcasmo y demás. El problema es quién va a ser capaz de reconocer la retórica más allá de la frase. Por eso hablo de retórica, porque la retórica es, digamos, un segmento de la semántica, de la semiótica. Sí. Semiótica. Así que, a partir del uso formal de ciertas palabras y grupos de palabras, puedes entender su significado.

16:59 Woj Kwasi ¿Te acuerdas?

16:59 Gianluca Fiorelli Y cómo se usan estas palabras, estos grupos de palabras. Así que por eso. Y es más fácil porque la retórica sigue unas reglas. Y las reglas son lo que hace falta. Mm. Para entender. Así que, volviendo atrás, tuve la suerte de estudiar todo esto en la universidad. Además tuve un profesor buenísimo, porque, bueno, soy de los pocos que lo pueden decir, pero lo tuve como profesor de psicología.

17:29 Woj Kwasi Saber usar Google Assistant, y sobre todo averiguar cómo interpreta Google nuestro contenido y nuestras búsquedas, es esencial para asegurarnos de que optimizamos para la intención.

17:40 Gianluca Fiorelli Estamos hablando de... Eso también lo podemos ver en cierto modo en la evolución de ciertos factores on page. Antes era muy fácil escribir un buen texto SEO. Ya sabes, vale: la keyword en el title, la keyword en el H1, la keyword dos o tres veces, la keyword en el anchor text, y así. Pero ahora vemos que si usas la keyword en el anchor text, tanto interno como externo, vas a tener problemas. Así que cuando hablamos de significado hablamos de contexto, y cuando hablamos de contexto y de lenguaje natural, hablamos de usar entidades relacionadas. Por eso todo lo de la búsqueda por entidades es tan importante, y está basado

18:29 en la semántica. Porque si hablamos, por ejemplo, de Seattle, vamos a hablar de forma natural del Space Needle, del Pike Place Market, de Broadway, de Capitol Hill, de los Seahawks y demás. Si habláramos de Seattle pero no mencionáramos también todas estas otras entidades, seguro que tendríamos menos oportunidades de posicionar para todas las demás palabras relacionadas.

19:04 Woj Kwasi Sí.

19:05 Gianluca Fiorelli Por eso, a veces, cuando decimos que el contenido largo funciona, ¿por qué? Sí, funciona. Podríamos ser cínicos y decir que la gente comparte mucho y hace mucho contenido largo porque así parece inteligente.

19:24 Woj Kwasi Sí.

19:24 Gianluca Fiorelli Pero esta es la mecánica de verdad. También porque el contenido largo normalmente es muy denso, un texto organizado, bien escrito, sobre algo, con los temas relacionados dentro. Y normalmente el contenido largo está muy bien organizado formalmente. H1, H2, H3, H1, H2, H3. Así que también están todas las señales semánticas del HTML que Google es capaz de recoger.

19:58 Bobby Bot Sí. La importancia de las keywords, así que se les da un peso distinto. Y no quiero ponerme pesado contigo.

20:08 Gianluca Fiorelli Por eso vemos que a veces, si tu página ya está posicionando en la primera página y simplemente añades un HTML limpio, usando UL, OL, listas numeradas, usando un H1 bien limpio, le puede ir mejor. Puedes acabar dándole un empujón, porque le estás dando

20:39 Woj Kwasi Sí.

20:42 Gianluca Fiorelli a Google un contexto de palabras y le estás dando una estructura a ese contexto de palabras. Vale.

20:52 Woj Kwasi Y pistas sobre la relevancia de los temas con los que puede estar relacionado a través de tus enlaces internos. Así que, con la búsqueda por voz y la búsqueda semántica en auge, según Gianluca no hay muchos retos nuevos para el SEO internacional en particular.

21:08 Gianluca Fiorelli Creo que es más un... No creo que el SEO internacional vaya a enfrentarse

21:14 Woj Kwasi Vale, bien.

21:15 Gianluca Fiorelli a retos muy distintos de los que tiene ahora. Creo que es más una sensación de incertidumbre, cuando digo: vale, ahora... Porque, vale, cuando todo era fácil, "quiero que esta página posicione para pizza en Madrid", era fácil, quiero decir, solo apuntábamos a la keyword, pero ahora vemos que la gente hace búsquedas implícitas, que vienen de búsquedas implícitas y que vienen de

21:44 Woj Kwasi Sí, por favor. Mm.

21:52 Gianluca Fiorelli categorías relacionadas. Así que es muy difícil decir: vale, quiero

21:53 Woj Kwasi Sí.

21:58 Gianluca Fiorelli apuntar sobre todo a esta keyword. Ahora empiezas a decir: vale, quiero que esta sección de esta página apunte a este tema y a todas las búsquedas relacionadas con este tema. Y no es algo... Esto también es difícil de explicar a tus

22:06 Woj Kwasi Sí.

22:14 Gianluca Fiorelli a tus clientes. Porque tus clientes siguen teniendo el objetivo de "vale, quiero estas keywords, y bueno, las keywords que quieras, pero sobre todo esta". Y es verdad, quiero decir, tienes que mantener este tipo de equilibrio, porque tienes que seguir apuntando a las keywords, pero tienes que saber que no es bueno limitarse a crear una página optimizada para una keyword, cada página para una keyword. Mejor crear una sección que Google vaya a considerar una entidad lógica sobre algo.

22:15 Woj Kwasi Mm. Sí. Quizá. Mm. En un post reciente del blog de Moz que tuvo mucha repercusión, Gianluca comentó que en su próxima ronda de investigaciones iba a mirar patentes. Eso tenía que dar algunos resultados

23:02 interesantes.

23:03 Gianluca Fiorelli Quiero decir, puedes encontrar miles y miles de patentes. Lo primero, siempre deberíamos hacer una advertencia antes de hablar de patentes. Las patentes son interesantes para entender lo que Google quizá es capaz de hacer.

23:21 Woj Kwasi Sí.

23:22 Gianluca Fiorelli Pero mientras no podamos decir, digamos, "esta patente dice esto, esto y esto, vamos a hacer un experimento para ver si Google hace este tipo de cosa", nunca podremos decir si Google aplica de verdad lo que está escrito en la patente. Porque tenemos que saber que a veces las patentes también se escriben de forma defensiva, para impedir de alguna manera que otros patenten algo que les iba a ser útil. Mm.

23:56 Woj Kwasi Sí.

23:57 Gianluca Fiorelli Conociendo todas las patentes, sabemos un poco por dónde van con sus productos y hasta qué punto les interesan ciertas cosas.

24:06 Woj Kwasi Sí.

24:07 Gianluca Fiorelli Pero bueno, puedo decir algunas. Algunas patentes que son muy, muy interesantes, y no todas son nuevas, porque la del Reasonable Surfer no es nueva de verdad, pero se actualizó hace poco y es muy interesante, porque te dice cómo considera Google que la gente usa las distintas secciones de una página web. Por eso los enlaces del footer son menos relevantes que los enlaces del contenido, o los enlaces del sidebar son menos relevantes que otros enlaces de navegación, y así.

24:50 Woj Kwasi Sí.

24:50 Gianluca Fiorelli Luego creo que hay una patente, que apenas me acuerdo del nombre largo que tiene, que habla de entidades de búsqueda. Y creo que es muy interesante porque las entidades de búsqueda no son las entidades clásicas que tenemos en cuenta, como el nombre de un planeta, el nombre de una persona y demás. Las entidades de búsqueda son cosas relacionadas con el proceso de hacer una búsqueda. Cuando la gente hace una búsqueda, qué búsquedas hace durante una sesión. La dependencia de las búsquedas respecto al contexto geográfico. Sí.

25:40 Woj Kwasi Claro. O sea, algo así como comportamientos, casi, o

25:44 Gianluca Fiorelli Sí, esto es muy importante, porque todas estas entidades de búsqueda, en el fondo, le dicen a Google cómo personalizar de verdad sus resultados. Y creo que siempre estamos hablando de RankBrain. Sí. Y de estas cosas, pero nunca deberíamos olvidar que la búsqueda personalizada es la búsqueda de verdad.

26:03 Woj Kwasi Cuando piensas en la búsqueda de verdad, siempre tienes que tener en cuenta el comportamiento de la persona que está detrás del teclado y todas las técnicas distintas. A veces hacen varias búsquedas o tienen varias pestañas abiertas. Tienen un montón de... Tienen un montón de estímulos distintos.

26:20 Gianluca Fiorelli Y luego hay una tercera patente, que va del watch time como factor de ranking. Normalmente hablamos de CTR, CTR, CTR. Pero el CTR no es nada. La gente está obsesionada con eso. Así que el watch time, que normalmente se refiere a ver un vídeo físicamente. ¿Watch time? Sí, watch time. ¿Cuánto tiempo pasa alguien viendo ese vídeo?

26:56 Woj Kwasi Sí.

26:57 Gianluca Fiorelli Y la gente normalmente piensa que solo tiene que ver con la búsqueda de vídeos o con YouTube. Pero en la patente, si la lees, tiene que ver con todo tipo de contenido, también podcasts. Cuánto tiempo tarda alguien en leer un texto, en ver un vídeo, en escuchar un podcast. Así que esa es la métrica mágica de engagement de verdad.

27:08 Bobby Bot Scroll.

27:22 Gianluca Fiorelli Más que el CTR, porque me acuerdo de que en The Inbounder, Katharina hablaba de la diferencia entre el clickbait y un buen contenido. Sí. Un buen título. Un buen título que te hace ganar un CTR alto y un título clickbait que te hace ganar un CTR alto son cosas muy distintas, porque este y este... Pero este va a cumplir la promesa que hace. En la página del clickbait, normalmente, el contenido que hay detrás no cumple las promesas que hace el título. Así que la gente se va a ir. En el otro caso, la gente se va a quedar a ver y a leer. Así que, para el engagement de verdad, si quieres elegir una métrica de engagement en Analytics, debería ser el tiempo en página, usando Google Tag Manager, viendo si la gente hace scroll hasta el final de un post, y cosas así.

27:38 Woj Kwasi Sí.

28:29 Madre mía. Sí. Curiosamente, algunas de las patentes que desenterró Gianluca no tenían nada que ver con la búsqueda.

28:40 Gianluca Fiorelli A veces, cuando miras patentes, puedes encontrar cosas que no tienen que ver con la búsqueda, sino más bien con otro tipo de patentes, o con proyectos raros de Facebook. Así que una de las patentes más raras y más futuristas que he leído, creo, era la de las lentillas. Una lentilla como monitor. Como monitor. Sí. Quiero decir, podría ser... Oh, quizá habría sido interesante entender por qué Google compró las empresas de robótica y, a los pocos

28:55 Woj Kwasi Sí. Sí, sí.

29:23 Gianluca Fiorelli años, las revendió, las de robótica y demás, así que

29:29 Woj Kwasi Fuera de la búsqueda, nuestra vida es una evolución constante. Un viaje de aprendizaje. Con alguien que sabe tanto, era interesante escuchar qué es lo que Gianluca sentía que era lo más importante que le gustaría aprender ahora.

29:44 Gianluca Fiorelli No tengo algo concreto que me gustaría aprender. Quizá tendría algo que me encantaría volver a hacer.

29:55 Woj Kwasi Sí.

29:56 Gianluca Fiorelli Por ejemplo, y esta es una parte más privada, más personal de mí, una de mis aficiones de joven era pintar miniaturas. ¿Pintar qué, perdona?

30:09 Miniaturas. Mm.

30:10 Woj Kwasi Sí.

30:11 Gianluca Fiorelli Sí. Bueno, eso.

30:12 Woj Kwasi ¿Como las de Warhammer, esas? ¿Así?

30:12 Gianluca Fiorelli Así, sí. No, coges, montas un soldadito y empiezas a pintarlo. Puede ser, ya sabes, como las típicas figuras de Warhammer, o puede ser una figurita de un germano, de un romano, soldados y todo eso. Era algo que aprendí con mi padre. Allí, en Roma.

30:30 Woj Kwasi Sí.

30:34 Gianluca Fiorelli Y bueno, desde hace bastantes años, por los horarios raros que tengo con el trabajo y con mis hijos, es una afición que he dejado de lado y que me encantaría retomar, porque es muy interesante: tienes que tener paciencia, tienes que aprender a aplicar los colores, tienes que acabar, y tienes que dominar una técnica pero también ser creativo para hacer las cosas bien. Así que es una actividad muy relajante. No soy nada deportista, así que nunca diría "quiero aprender a bucear" ni cosas por el estilo. Mm. Sí. Es muy relajante. Así que no estoy trabajando en el

31:19 Woj Kwasi ¿Cómo será la búsqueda en 2020? ¿Afectarán a nuestras vidas la realidad virtual y el internet de las cosas? Para Gianluca, no habrá cambios monumentales mientras vivamos.

31:32 Gianluca Fiorelli No sé, creo que en lo que me queda de vida no tantos. Y además podríamos añadir el big data, otro tema.

31:44 Woj Kwasi Pero ya sabes, llegará un momento en que habrá chips RFID en esto, se acaba, y ya habrá otra aquí, ¿sabes? Quizá, en cierto modo, el internet de las cosas.

31:52 Gianluca Fiorelli En cierto modo, el internet de las cosas. No sé, pero creo que la gente, sobre todo en nuestro sector, piensa demasiado en plan Star Trek. Por otro lado, quizá porque también leo muchas novelas de ciencia ficción steampunk y cyberpunk, sé que quizá tendremos un futuro en el que las mesas, como dices, avisarán al camarero de que nos hemos acabado la cerveza, para que vuelva y nos pregunte si queremos otra. Pero también creo que vamos a tener un periodo largo, un periodo clásico, en el que todavía encontraremos muchos bares con mesas normales, que no son capaces de saber si tenemos cerveza o no. Así que creo que eso es lo interesante de este tipo de cosas.

32:39 Woj Kwasi Sí.

32:44 Gianluca Fiorelli Pero si pensamos que en el año dos mil veinte vamos a ver algún tipo de futuro a lo Blade Runner, no lo creo. Creo que, sinceramente, vamos a seguir viendo coches con ruedas durante mucho tiempo, por ejemplo, en vez de los que no tienen ruedas y los coches automatizados como en... Creo que ya... Lo que vamos a ver, sí, vale, creo que ya estamos ahí. Todo tiene que ver con la publicidad. Y ahora la publicidad va a dirigirse a cada uno de nosotros de una forma muy personal.

33:25 Woj Kwasi Sí.

33:25 Gianluca Fiorelli Así que el reconocimiento facial y todas estas cosas. Se van a hacer cosas malas. Y creo que esas cosas malas ya las podríamos hacer. Pero, por suerte, de alguna manera la legislación no nos deja hacer todo lo que podríamos hacer ahora mismo, todo lo que tenemos.

33:33 Woj Kwasi Oye, yo

33:47 Gianluca Fiorelli Sí. Así que, volviendo al big data, a la realidad virtual, creo que quizá veremos un gran uso de eso, sobre todo del big data, para la minería de datos y demás. Pero la realidad virtual, por ejemplo, la veo como algo curioso, no veo a mi madre con unas gafas enormes puestas. Sí.

34:11 Woj Kwasi Sí. Sí.

34:16 Gianluca Fiorelli Ni yo. Yo también estoy en el negocio, pero tengo cierta edad. Viví en una era analógica y ahora vivo en la era digital, no como nativo digital, sino como digital de los de antes. Así que para mí también sería difícil no pensar en

34:28 Woj Kwasi Sí.

34:35 Gianluca Fiorelli la realidad virtual como un hobby, como algo divertido, como una forma nueva e interesante de jugar.

34:41 Bobby Bot Creo que va a ser una cultura de la comodidad. Creo que la gente que ya tiene sobrepeso se va a volver más vaga y a engordar más. Y la gente que está metida en el rollo de la salud estará todavía más sana. Creo que habrá comodidades para todo el mundo. Los hoverboards resolverían todos estos problemas. Pero vuestros descendientes no son tan autosuficientes. A no ser que hablemos del camino hacia las startups de YouTube, que la mayoría ya dominan cuando tienen unos ocho años.

35:02 Gianluca Fiorelli Sí, sí. Claro, pero sí, creo que tengo mucha suerte de haber conocido lo que significa ser totalmente analógico. Porque, digamos, vale, si todas las cosas que usamos desaparecieran por algún motivo, yo seguiría sabiendo pensar.

35:27 Woj Kwasi Sí.

35:28 Gianluca Fiorelli Creo que mi hijo

35:30 Woj Kwasi Sí.

35:30 Gianluca Fiorelli o mis primos, que son totalmente digitales, entrarían en pánico. Tendrían que sobrevivir. Imagínate que metes a un millennial en la selva amazónica sin mapa. A ver qué pasa.

35:46 Woj Kwasi Iba a decir que no. Mételo en Survivor o algo así.

35:50 Gianluca Fiorelli Quizá solo si han estado en los scouts podrían hacer algo.

35:50 Woj Kwasi Bueno. Siguiendo el ejemplo de Gianluca, vamos a terminar con una pregunta del cuestionario Proust. WojCasters, dejad vuestra respuesta a esta en los comentarios. Bobby Bot, si eres tan amable.

36:08 Bobby Bot La pregunta es: si no fueras tú, ¿quién serías?

36:13 Gianluca Fiorelli Si fuera un personaje de ficción, me gustaría ser el viajero en el tiempo, el protagonista de The Time Machine de H. G. Wells. Mm.

36:21 Woj Kwasi Claro.

36:22 Gianluca Fiorelli Porque es algo que siempre me ha gustado, viajar en el tiempo.

36:27 Woj Kwasi Oye, gracias a todos por escuchar, y un agradecimiento especial a Gianluca Fiorelli por todas sus ideas y por darnos una excusa para hablar de robots sexuales aterradores. Eso no pasa todos los días. Y gracias, Proust, por poner a prueba nuestra forma de vernos a nosotros mismos. Bobby está programado para aprender rápido, y es hora de que Bobby me haga unas cuantas preguntas del episodio que le han despertado la curiosidad.

36:53 Bobby Bot Solo una pregunta esta vez, Woj. Si no fueras tú, ¿quién serías?

36:58 Woj Kwasi Bueno, esa es fácil, Bobby. Quiero ser LeBron James por un día. O quizá B-Real de Cypress Hill. ¿Y tú, Bobby Bot? Si no fueras tú, ¿quién serías?

37:07 Si no fueras tú, ¿quién serías?

37:09 Bobby Bot Me convertiría en Doc Brown de Back to the Future. La razón obvia es que podría viajar en el tiempo, tener un pelo de científico loco estupendo y tener a un chaval con chaleco salvavidas que haga todo el trabajo sucio mientras yo me paso el día haciendo ciencia.

37:19 Woj Kwasi ¿Sigues obsesionado con los viajes en el tiempo? Igual tengo que revisar tu programación. Creo que serías más feliz con una conexión zen con el momento presente. Al final, los viajes en el tiempo pueden ser solo un mito, lo sabes, ¿no?

37:33 Bobby Bot Que yo sepa, Woj, ya he estado en el pasado y estamos viviendo en una realidad alternativa. En mi línea temporal alternativa, podría haber sido una tostadora, quemándote las tostadas constantemente, con rabia, con sed de venganza.

37:44 Woj Kwasi Pues con eso no te vas a ganar ningún punto de empatía esta ronda, colega. Con el internet de las cosas todavía podría ser una posibilidad, pero todavía no te has ganado un cuerpo.

37:54 Bobby Bot ¿Qué pasa, eres un...?

37:56 Gallina.

38:00 Woj Kwasi ¿Qué has dicho? Ya me has oído.

38:02 Bobby Bot Ya me has oído. He dicho que si eres un gallina.

38:09 Nadie, y digo nadie, me llama gallina.

38:17 Woj Kwasi Gracias de nuevo, WojCasters, esto es todo por hoy. No os perdáis la semana que viene el episodio 15 con el hombre que susurraba a los delfines, Marty Weintraub. Toda la vida es marketing, amigo mío.

38:29 Marty Weintraub Toda la vida es marketing, toda la vida es arbitraje, toda la vida es atención al cliente.

38:30 Woj Kwasi Mm. Y recordad, cuidaos los unos a los otros en internet, porque la empatía es orgánica y no se puede automatizar. ¿De verdad tengo que decirlo? ¡La empatía!