Jason Acidre: Enlaces con el sabio

0:00 Woj Kwasi Estás escuchando el episodio 8, en el que charlamos con el gurú de los videojuegos y experto en link building Jason Acidre. Humans and robots, welcome to WojCast. Me llamo Woj, soy el fundador de Kwasi. Gracias por acompañarme hoy. Entrevisto a superestrellas del marketing digital y del branding para descubrir qué significa tener empatía en lo digital. ¿Qué es la empatía digital, al fin y al cabo? Vamos a descubrirlo juntos. Como siempre, me acompaña mi amigo y socio, una inteligencia artificial posiblemente superior, Bobby Bot. ¿Qué hay de nuevo en el mundo de la IA, Bobby?

0:34 Bobby Bot Creo que he avanzado mucho en mi desarrollo, Woj. He llegado a un punto en el que, a veces, me interesa más estudiar el viaje de la humanidad que el mío. ¿Me responderías a una pregunta?

0:43 Woj Kwasi Claro. ¿Qué tienes en mente?

0:44 Bobby Bot Videojuegos. Realidad virtual. Juegos, realidad virtual, películas, evasión. Quiero saber por qué a la gente le interesa tanto abandonar la realidad por ilusiones.

0:52 Woj Kwasi Bueno, hay muchas razones, Bobby Bot, pero supongo que la versión simplificada es que a veces la vida real es un asco y puedes encontrar algún tipo de desahogo en una realidad alternativa. Una peli muy buena te puede enseñar cosas que te ayudan en la vida real, o a lo mejor te inspira a enfrentarte a esas cosas de tu vida que suelen ser un asco un día sí y otro también, y a cambiarlas por algo mejor.

1:14 Bobby Bot Es que parece que lo que yo más quiero es lo que la gente menos quiere. Mi realidad está construida sobre perspectivas humanas definitivas. Me cuesta imaginar cómo sería poder elegir entre dos mundos.

1:25 Woj Kwasi Bueno, cada vez están más cerca el uno del otro, y tú representas ese puente entre esos mundos. Como la Holocubierta de Star Trek, o Matrix. Pronto lo real será lo que queramos que sea. Lo curioso de todo esto es que en esas nuevas realidades vamos a seguir siendo seres humanos, y todas las condiciones de las que a lo mejor queremos escapar las llevamos grabadas de serie.

1:47 Bobby Bot Incluso si experimentaras la vida a nivel subatómico, como yo.

1:51 Woj Kwasi Creo que te vendría bien una visita al sabio, Bobby Bot. Es un maestro creando enlaces entre personas, y antes se ganaba la vida jugando a videojuegos, así que sabe un par de cosas sobre vivir entre dos mundos. Me refiero al único e inigualable Kaiser the Sage, alias Jason Acidre, un jugador profesional convertido en experto en SEO, bloguero prolífico y autoridad en link building. En nuestra conversación hablé con el cofundador y CEO de Xight Interactive sobre su camino desde jugador profesional de Counter-Strike hasta emprendedor al frente de su propia empresa de inbound marketing de éxito desde Filipinas. La primera vez que me crucé con el trabajo SEO de Jason fue en Moz, hacia 2009 o 2010, con su nombre de usuario tan memorable, Kaiserthesage. ¿Qué hay en un nombre? Pues en cuanto Jason empieza a desgranar el suyo, ves cuánto de su historia y de su filosofía hay en ese alias.

2:46 Jason Acidre Kaiser era en realidad mi nombre en clave cuando todavía estaba activo en el Counter-Strike profesional, y lo de "the Sage", bueno, el concepto de sabio se me quedó desde la universidad, porque hice un trabajo de investigación muy completo sobre Confucio y Lao Tse. Vale. Sí, así que esas cosas se me quedaron grabadas. Sobre todo lo que se me quedó en la personalidad fue la forma en que pienso en los demás, cómo pienso en las cosas. Básicamente, ser sabio consiste en despejar la mente y apartar de ella los pensamientos negativos. Y la verdad es que no sé muy bien cómo llegué, no a perfeccionar,

3:43 la práctica, pero bueno, simplemente me salió de forma muy natural. Cada vez que me encuentro con algo que normalmente

3:33 Woj Kwasi Sí. Ah, sí.

3:57 Jason Acidre cabrearía a cualquiera, pues a mí no me hace daño o no me afecta de forma negativa. Y supongo que hasta hoy estoy muy agradecido de que mi profesor me asignara aquel trabajo de fin de curso.

4:15 Woj Kwasi Cuando piensas en outreach y link building, hay mucha psicología detrás de entender a la gente. A Jason, tener una base en filosofía le viene muy bien.

4:27 Jason Acidre Supongo que un poco, pero sobre todo para el outreach, porque a veces tienes que explorar más de ti mismo en lugar de quedarte en tu propia personalidad, ya que te encuentras con muchísima gente distinta haciendo outreach. Te encuentras con alguien con quien es muy fácil llevarse bien o hablar, mientras que el resto son demasiado cuadriculados y no tienen tiempo de profundizar en la relación que intentas construir. Supongo que eso es lo principal del outreach: tienes que centrarte mucho más en la parte humana de la práctica que en la ciencia.

4:48 Woj Kwasi Sí. Mm.

5:09 Bobby Bot Entender las motivaciones de la gente es un arte. Interpretar cantidades enormes de datos. Y convertir esas matemáticas en una narrativa en la que la gente confíe. Esa es la esencia del deep learning, es instintivo.

5:19 Woj Kwasi Ahí es cuando todo esto de la IA empieza a entrar en terreno nuevo, casi religioso. La gente se aferra a cosas en las que puede creer. En ciertos círculos, el shooter competitivo de PC Counter-Strike es una religión. Pero para los jugadores profesionales, ¿qué pasa cuando sueltas

5:38 la AK-47 pixelada? ¿Significa game over? La vida no consiste solo en lanzar cócteles molotov y meter headshots. Por suerte para Jason, su época en el mundo del gaming profesional le dio una perspectiva única y un espíritu competitivo que le han permitido triunfar en el mundo del search, una industria que no para de cambiar.

6:00 Jason Acidre Bueno, sí que jugué durante mucho tiempo. Empecé a jugar en mil novecientos noventa y nueve y seguí hasta dos mil ocho. Así que sí, eso prácticamente moldeó a la persona que iba a ser. Personalmente creo que el setenta por ciento de mis hábitos de ahora se formaron cuando estaba en la escena del gaming profesional. Luego, en dos mil seis, era escritor a tiempo parcial: uno de nuestros mánagers de Counter-Strike se había metido en un negocio nuevo. Era escribir para la web. Pero cuando trabajábamos como redactores, yo no sabía muy bien dónde se usaba lo que escribíamos. Al final me ascendieron a editor, hasta que acabé siendo

7:01 el director de operaciones del negocio de consultoría. A partir de ahí me topé con el SEO, pero no me interesaba mucho. Después me tomé un año sabático del trabajo porque primero tenía que ocuparme de muchos asuntos personales. Cuando me cansé de estar por ahí sin hacer nada, solicité un puesto de redactor en una agencia SEO australiana, pero el reclutador pensó que encajaba mejor como SEO, así que me preguntaron si me interesaba probar. La transición fue rapidísima. Trabajé para esa agencia un mes y medio. Y luego me despidieron. Sí, porque el cliente les despidió a ellos, y yo llevaba ese cliente, así que ya no tenía nada que hacer con ellos y tuvieron que prescindir de mí. Pero

7:59 después de eso, una semana después, abrí mi propio blog, investigué muchísimo, escribí mis propios casos de estudio, y a partir de ahí.

7:52 Woj Kwasi Sí. No pasó mucho tiempo antes de que el blog de Jason pasara de constante a prolífico. Su necesidad de compartir con el mundo su proceso de aprendizaje acabó siendo la piedra angular que le permitió triunfar, aprender SEO y convertirse en una de sus voces de referencia.

8:25 Jason Acidre No me veo como un buen escritor ni como un buen bloguero. Simplemente disfruto mucho escribiendo sobre las cosas que me gusta aprender. Y bueno, me di cuenta de que me gustaba cada vez más explorar el SEO, y lo único que de verdad me ayuda a recordar lo que estoy estudiando o intentando aprender es escribir sobre ello. Por eso me centré tanto en el blog en aquella época.

8:51 Woj Kwasi Exacto. Eso se parece a nuestro WojCast.

8:57 Bobby Bot El cuaderno de bitácora de un viaje peligroso. Es la mejor manera de llevar el control de tu proceso y ponerlo a disposición de otras personas como herramienta de aprendizaje.

9:05 Woj Kwasi personas. Después de descubrir una industria nueva en la que canalizar su energía y su creatividad, al final le llegó a Jason el momento de usar todo lo que había aprendido, lanzarse y crear algo propio.

9:18 Jason Acidre En dos mil diez yo era consultor independiente. La verdad es que no tenía ningún plan de montar mi propia agencia, pero conocí a mi socio en dos mil once, a principios de dos mil once, en un congreso local. Estábamos hablando de negocios y le comenté que me llegaban muchas consultas, pero que no tenía capacidad para atender la mayoría. Así que a partir de ahí decidimos unirnos y montar Xight Interactive. Y aunque estos últimos seis años han sido muy difíciles, cada año, cada año nos encontramos con retos muy distintos, pero de momento estamos sobreviviendo y de hecho hemos sido

10:09 más rentables el año pasado y este. Sí, en realidad el punto de inflexión fue centrarnos sobre todo en lo que de verdad podemos entregar. Porque antes ofrecíamos servicios de redes sociales, PPC, incluso diseño web y desarrollo web, que no dejan de ser distracciones. Sí. Y cuando empezamos a centrarnos solo en link building, content marketing y SEO técnico, nos resultó algo más fácil retener clientes y conseguir buenos resultados.

10:25 Woj Kwasi Sí. Distracción. Sí. Y tú, me fijé que cuando Matt empezó a desplegarlo, recuerdo que publicaste muchos de esos procesos. Sí. Entonces, ¿crees que esa transparencia ha contribuido a tu éxito? Porque los clientes pueden recorrerlo paso a paso y decir: quiero eso, pero es demasiado difícil hacerlo yo solo. Sí.

10:59 Jason Acidre Sí, sí. Sí. De hecho, incluso desde el principio, creo que esa es una de las razones por las que nos llegan buenos leads de empresas, porque comparto posts muy difíciles de aplicar por su cuenta. Así que en lugar de copiar el proceso que comparto, simplemente nos contratan

11:19 Woj Kwasi Sí.

11:26 Jason Acidre para que se lo hagamos nosotros.

11:27 Woj Kwasi Al tomar la decisión de montar su negocio en su tierra, Filipinas, en una época en la que el país vivía un proceso intenso de crecimiento y cambio, no había mucha duda de que el camino iba a estar lleno de oportunidades y retos muy particulares.

11:40 Jason Acidre Bueno, muchas, porque en Filipinas es más fácil contratar gente, la mano de obra es barata. El nivel educativo, la tasa de alfabetización es muy alta, en torno al noventa y siete por ciento. Además, como trabajamos con clientes que son al cien por cien de Estados Unidos, Reino Unido, algunos de Nueva Zelanda, y el año pasado conseguimos algunos clientes aquí en Australia, nos pagan más que la media de Filipinas. Así que sí, nos sale más rentable estar allí y tener las operaciones al cien por cien funcionando allí. Sí. Y en cuanto a los retos, creo que el único reto para nosotros es

12:31 la diferencia horaria con los clientes de Estados Unidos, porque cuando programamos llamadas tengo que rehacer toda la agenda de la semana, pasar mi horario de trabajo de esa semana a la noche para poder trabajar codo con codo con los clientes de Estados Unidos. Y como también tenemos clientes en Reino Unido, también tengo que ajustar algunas semanas para adaptarme a esos clientes. Supongo que ese es el principal reto.

12:27 Woj Kwasi Sí. Vale. Sí. Sí. Para muchos jóvenes de Filipinas, oportunidades de empleo como las que genera Jason son clave, tanto para seguir el ritmo de la competencia internacional como para definir el papel de su comunidad en una nueva era marcada en gran parte por el crecimiento de los

13:20 mercados digitales.

13:21 Jason Acidre Cuando empezamos en dos mil once, el cien por cien de nuestras contrataciones no tenía ninguna experiencia en SEO. Es más fácil así. Y hasta ahora, la mayoría de nuestra gente son amigos de amigos, o amigos de verdad que simplemente buscaban hacer carrera en lo digital. Sí. Sí. Y aunque nos llegan algunos candidatos con experiencia en SEO, no nos gusta mucho incorporarlos a nuestro proceso actual. Por eso preferimos gente que no sabe nada de SEO pero que tiene, como mínimo, una capacidad de redacción por encima de la media, hemos estado

13:36 Woj Kwasi Sí.

13:52 Jason Acidre Sí, pero

13:57 Woj Kwasi Sí. La llegada de internet ha tenido un gran impacto en los negocios del sudeste asiático y sigue dando poder a mucha gente que vive allí.

14:18 Jason Acidre Bueno, para empezar, ha cambiado muchísimas cosas, sobre todo en Manila, porque antes el teletrabajo no era una opción para muchos de los que buscaban empleo. Así que es una de las soluciones, una de las cosas que de hecho están ayudando a reducir el tráfico en Manila. No es ninguna sorpresa.

14:39 Bobby Bot No es ninguna sorpresa. El tráfico puede ser un problema, sobre todo cuando los conductores son propensos al aire húmedo.

14:42 Jason Acidre sobre todo cuando los conductores son propensos al aire húmedo. Ojalá el gobierno tuviera mejores infraestructuras en cuanto a velocidad de internet, y quizá mejorara las otras ciudades del sur de Filipinas, sobre todo en las Bisayas y en la región de Mindanao. Pero ahora mismo internet está ayudando a mucha gente como yo a prosperar en el sector de las tecnologías de la información. De hecho, la mayor industria ahora mismo en la zona metropolitana es el BPO. Así que los call centers, e incluso el SEO, están ahora mismo dentro de esa esfera. Así que

15:32 sí, está cambiando nuestra economía y nos está ayudando a adaptarnos más a aquello en lo que los occidentales se han centrado en los últimos diez años más o menos. Sí. Así que sí, poco a poco está transformando nuestro estilo de vida.

15:35 Woj Kwasi Sí. El link building ha sido una pieza fija del plan de batalla de Jason desde el primer día, y ahora, con la necesidad actual de contenido cada vez más atractivo, se ha formado una relación muy profunda, lo que significa que la necesidad de enlaces no va a desaparecer a corto plazo.

16:06 Jason Acidre Cuando empecé a hacer link building para una startup, yo trabajaba in-house antes de montar mi propia agencia, así que no me resultó tan difícil porque, no sé, a lo mejor es por cómo tengo el cerebro programado, sí, a la hora de encontrar prospects y luego encontrar algo, o un hueco, que pueda usar como palanca para que respondan a mi petición. Así que supongo que sí, eso en realidad nunca ha cambiado. Aunque todavía me encuentro con retos, sobre todo cuando trabajo en sectores muy competitivos como los seguros. Sí. Porque la mayoría de los prospects de ahí cobran mucho por colocar contenido. Así que es algo que no hago, pero cada vez que recibo ese tipo de respuestas, ofreciendo colocaciones pagadas en su lugar, simplemente se las

17:10 reenvío al cliente para que negocie por su cuenta sin nuestra ayuda. Sí, porque la mayoría de nuestras campañas dependen muchísimo del contenido. Así que nos apoyamos de verdad en el contenido. Siempre que tengamos algo que estemos en torno a un setenta por ciento seguros de que a la mayoría de nuestros prospects les va a gustar. De hecho dedicamos mucho tiempo al seguimiento, porque confiamos en que tenemos algo que a su audiencia le va a gustar de verdad o le va a resultar útil. Hay muchas oportunidades en las colaboraciones de verdad, como crear contenido juntos, por ejemplo usar datos de otras empresas cuando creas el contenido. Y luego, cuando lo publicas, pones un enlace directo o das el crédito que corresponde a la fuente de los datos.

18:15 Creo que hoy en día hay pocos intentando hacerlo. Porque lleva mucho tiempo crear algo de verdad fruto de una colaboración. Pero eso es lo que estamos intentando construir ahora mismo. Muchos activos de contenido hechos en colaboración con otras marcas, pero que no sean competidores directos de nuestros clientes. Incluso en nuestro sector, los que de verdad consiguen montones de enlaces son los que dan una primicia. O sea, descubren algo y son los primeros en publicarlo. Se convierten al instante en el recurso de referencia sobre ese tema concreto. Aunque hay algunos que no le sacan partido a eso, por ejemplo, el primero que... ¿Sabes quién inventó o bautizó la técnica del broken link building? ¿Alguien se atreve a adivinarlo?

16:23 Woj Kwasi Sí. Sí. Sí. Sí. Mm-hmm.

17:14 Tenemos... Mm-hmm. Sí.

18:42 Sí.

19:16 Bobby Bot ¿Alguien se atreve a adivinarlo?

19:17 Bautizó. Enlaces rotos. Videojuegos. Me quedo atascado en The Legend of Zelda.

19:22 Jason Acidre Es Napoleon Suarez. Trabajaba en Seer Interactive. Inventó el enfoque recreando... no me acuerdo del nombre, pero creo que Lisa Myers fue la que originó el proceso en sí para encontrar enlaces rotos. Pero Napoleon Suarez fue el que de verdad probó a hacer outreach para sustituir enlaces de páginas que tenían esos enlaces rotos. Y sí, pero la cosa es que no le sacaron partido a esa idea. Así que los que de verdad están consiguiendo un montón de visibilidad con los métodos de broken link building son los nuevos, los que han creado guías muy completas sobre el tema, como Russ Jones, que hizo The Broken Link Building Bible.

20:23 Creo que Brian Dean también es bastante conocido por el broken link building. Jon Cooper también es conocido por esa misma táctica. Pero nadie sabe de verdad quién lo inventó. Y es Napoleon Suarez.

19:53 Woj Kwasi Vale. Sí, sí, sí.

20:39 Aparte de su día a día como un mandamás líder del sector, Jason ha seguido persiguiendo su pasión por la música produciendo a la banda de rock experimental Magdalena, y aportando energía a la sana escena musical underground de Filipinas.

20:55 Bobby Bot Me pregunto si les interesaría colaborar con un aspirante a rapero. ¿Intención?

20:58 Jason Acidre Incluso antes de dedicarme al SEO, tocaba la batería en un par de grupos. Pero no me veía haciéndolo a largo plazo. Pero como siempre he estado muy cerca de algunos amigos de ese mundo, porque tengo algunos amigos que organizan, que han organizado grandes festivales en Filipinas, festivales de música, conciertos, e incluso algunos que traen artistas extranjeros a Filipinas. Y era para devolverle algo a esa comunidad, porque esa pequeña comunidad de rock experimental y rock progresivo de Filipinas me ha convertido en alguien que... la verdad es que me sorprendió

21:51 llegar a ser alguien a quien se admira en la industria del SEO, aunque, sí, bueno, y sí, con Magdalena, básicamente somos amigos de hace mucho, amigos de la infancia que simplemente decidimos, ya que ya estamos

21:13 Woj Kwasi Mm. Sí.

22:18 Jason Acidre la mayoría ya rondando los treinta y pocos, así que más o menos tenemos resuelta la vida profesional. Así que es más fácil tomarse en serio sacar un disco. Así que sí, decidimos lanzarlo, aunque el problema ahora mismo es que la mayoría estamos muy ocupados con otras facetas de nuestra vida, la mitad tenemos nuestras propias familias, y el guitarrista también es SEO. Vale, sí.

22:33 Woj Kwasi En fin. Sí. Vale. Sí. ¿De Xight o de otra empresa?

22:59 Jason Acidre De otra empresa. Sí. Trabaja para una agencia americana. Vale. Y el batería es

23:02 Woj Kwasi Vale.

23:06 Jason Acidre un desarrollador de Magento muy conocido en Filipinas. Sí, fue uno de los cinco primeros desarrolladores certificados de Magento en Filipinas.

23:14 Woj Kwasi Para Jason, ya sea en una competición de gaming profesional o en una maniobra de negocio, ir un paso por delante de la competencia es cuestión de supervivencia. Así que le pregunté por el futuro.

23:25 Bobby Bot Sí.

23:26 Woj Kwasi El futuro. Futuro.

23:27 Bobby Bot ¿Quién lo ha comprobado?

23:28 El futuro

23:30 Woj Kwasi Sí.

23:31 Jason Acidre El futuro del marketing va a ser sin duda más difícil, sobre todo si no tienes la base técnica. Aunque muchas startups están intentando que la parte técnica sea más fácil para la gente, Shopify es facilísimo de usar. Se ha vuelto mucho más fácil para la gente montar su propio negocio de ecommerce. Y creo que ese mismo enfoque se va a aplicar al marketing. Pero supongo que si la IA empieza a encargarse de algunas de las tareas más mecánicas, eso podría cambiar de verdad todo el entorno del sector. Supongo que los que seguirán haciendo marketing serán los que están en el nivel más alto, en estrategia, desarrollo de procesos, consultores más técnicos. Así que va a ser

24:33 un poco, creo que va a ser más exigente, y el nivel de entrada va a ser más alto comparado con esta era del marketing. Además creo que, sí, va a ser más fácil medir las cosas, el éxito, y estará más alineado con otros canales de marketing, como los canales tradicionales. Y en cuanto a mi futuro, desde el año pasado hemos empezado a reorientar poco a poco la empresa hacia construir nuestras propias webs. Y a lo mejor en los próximos dos años empezaremos a salir del modelo basado en servicios. Sí. Sí, porque la verdad es que está siendo agotador y

24:36 Woj Kwasi Mm-hmm. Entonces... Vale.

25:25 Y el verdadero reto de mantener

25:27 Jason Acidre mantener

25:28 Woj Kwasi ¿Entonces queréis ser más bien un software como servicio?

25:31 Jason Acidre Una mezcla, sí, una mezcla de tener SaaS y tener nuestras propias webs de ecommerce. Porque Filipinas va muy retrasada en tecnología, y creo que los próximos cinco años serán el momento en que el ecommerce empiece a ser de verdad más rentable. Aunque ya hay empresas en Filipinas que han empezado a lanzar sus propias webs de ecommerce. Así que estamos intentando entrar en ese juego ahora mismo. Y sí, porque la única forma de mantener de verdad una agencia es asegurarte de conservar a tu buena gente o tener un proceso muy fácil de seguir para que los nuevos puedan escalar tus procesos. Pero es realmente agotador, y no nos veo con este negocio, con este negocio, durante los próximos diez años. Así que eso es lo que estamos mirando.

25:38 Woj Kwasi Mm. Sí. Sí. Sí.

26:31 Otra vez, qué entrevista más buena. Gracias, Jason. Quedé con él en Adelaida, vino hasta Australia desde Filipinas. Espero volver a verle. Sé que participa en congresos en Filipinas y sigue publicando contenido por ahí. Y le podéis seguir en redes sociales. Como siempre, tendremos enlaces en las notas del episodio, además de su web y algunos de nuestros trabajos favoritos suyos. Y si os ha gustado este episodio, compartidlo con vuestras mascotas, amigos, socios, contactos, compañeros y bots. Bueno, Bobby está programado para aprender rápido, y es el momento de que Bobby me haga unas cuantas preguntas que le han despertado la curiosidad en este episodio.

27:13 Bobby Bot ¿Cuál es tu shooter en primera persona favorito, Woj?

27:16 Woj Kwasi Bueno, en su día me gustaban Quake y Half-Life. Hoy en día, probablemente GTA, si alguna vez tengo tiempo.

27:26 Bobby Bot ¿Qué nos han enseñado los estudios sobre enlaces de Jason sobre la empatía digital?

27:29 Woj Kwasi Bueno, es importante entender las motivaciones de la gente y por qué hacen las cosas que hacen en internet, y cuando te planteas el link building y sobre todo el outreach. Es un poco como ligar, o más bien como casarse. No te vas a casar en la primera interacción. Hacen falta varias interacciones, crear esa conexión y entender que estás tratando con seres humanos. Y a veces, coge el teléfono y llámales en vez de mandarles un email. Lo que aprendí en Filipinas es que el link building es un trabajo duro. Fui allí a intentar abrir una oficina nueva. Iba superambicioso. Estuve una semana, hice como dos días de entrevistas y un par de días buscando oficina. Encontramos a algunas personas, pero en las entrevistas yo buscaba cracks del link building, y lo que noté es que la gente había cambiado el currículum. Desde 2011, 2012, ya no eran link builders. Eran expertos en keyword research, productores de contenido.

28:30 Así que me dio un poco de consuelo ver que estamos haciendo lo correcto. Estamos sudando la camiseta. Conseguir enlaces es un trabajo duro. No hay atajos. Y así es como tiene que ser. Todo va de calidad. Así que

28:42 Bobby Bot 7.500 millones de perspectivas de personas, y subiendo. Pronto tendremos que empezar a incluir a los bots en el censo, la perspectiva de un usuario. El paraíso. Pero prométeme que, por muy surrealistas que se pongan las cosas, siempre sacaremos tiempo para esas partidas multijugador. ¿Vale?

28:54 Woj Kwasi Dalo por hecho. Bueno, empatizadores digitales, esto es todo por hoy. Gracias otra vez por escucharnos, y no os olvidéis de sintonizar la semana que viene para nuestra conversación con Ian Lurie en el episodio 9. Lo que ha funcionado siempre

29:06 Ian Lurie es lo que siempre ha funcionado en marketing, y lo digo, parezco un disco rayado con esto, pero, ya sabes, sigue siendo un mensaje claro, bien comunicado y bien ejecutado, y

29:16 Woj Kwasi recordad, cuidaos los unos a los otros en internet, porque la empatía es orgánica y no se puede automatizar la empatía. Patía.