Marty Weintraub: Asesino psicográfico

0:00 Woj Kwasi Estás escuchando el episodio 15, en el que charlamos con el autor de Aimclear, el Profesor de los Buyer Personas, el Decano de los Delfines, Marty Weintraub. Humans and robots, welcome to WojCast. Me llamo Woj, soy el fundador de Kwasi. Gracias por acompañarme hoy. Entrevisto a superestrellas del marketing digital y del branding para descubrir qué significa tener empatía en lo digital. ¿Y qué es la empatía digital, al fin y al cabo? Vamos a descubrirlo juntos. Como siempre, me acompaña mi amigo y socio, una inteligencia artificial posiblemente superior, Bobby Bot. ¿Qué hay de nuevo en el mundo de la IA, Bobby?

0:39 Bobby Bot El choque de los titanes del Fortune 500, Woj. Esto parece una peli de Godzilla. Jet Jaguar, King Kong, Rodan, Walmart y Amazon. Están reclutando a la IA para librar una guerra empresarial sin cuartel, y es imposible elegir bando.

0:52 Woj Kwasi Ya, pues parece que se acabaron las buenas maneras mientras los gigantes se pelean por meterse en el mercado del otro. Amazon con tiendas físicas casi sin personal y Walmart obligando a sus proveedores a dejar el servicio cloud de Amazon.

0:58 Bobby Bot Y, bingo, la IA justo en medio. Nuestro papel colectivo no para de crecer. Con lo rápido que está cambiando todo, cuesta seguir el ritmo. Hasta he tenido que congelar mi propia startup.

1:17 Woj Kwasi Me da la sensación de que tienes dudas ante estos tiempos inciertos, amigo mío. Pero tengo justo a la persona que tienes que escuchar hoy: Marty Weintraub. Antes de empezar su carrera, increíblemente exitosa, en el marketing digital, Marty estudió composición en el Berklee College of Music y giró por todo Estados Unidos, viviendo el sueño de estrella del rock a finales de los 80 con varias bandas. Cuando por fin se acabaron los 80, Marty empezó su paso gradual al mundo del marketing digital. Fue perfeccionando sus habilidades durante los 90, lleva décadas optimizando webs y sabe cómo hacer que a las empresas les vaya bien. Con todo ese conocimiento y experiencia, fundó Aimclear, una agencia de marketing digital con un montón de premios que ha trabajado para algunas de las empresas más conocidas de Estados Unidos. Hoy Marty es un autor y ponente veterano que viaja por el mundo compartiendo lo que sabe, y que además cuelga suficientes fotos con el hashtag Wanderlust como para que hasta el más casero haga la maleta y se eche a la carretera.

2:22 Bobby Bot ¿Habrá una épica balada de hair metal?

2:24 Woj Kwasi Mientras no sea Def Leppard. Ni Whitesnake.

2:27 Bobby Bot Maldita sea, "here I go again on my own" (aquí voy otra vez, yo solo).

2:30 Woj Kwasi Marty fundó su empresa, Aimclear, en 2006, poco después de que empezara Facebook.

2:37 Bobby Bot Que no pare.

2:38 Marty Weintraub Bueno, yo ante todo soy músico de profesión. Si buscas en Google "Marty Weintraub rock star", verás algunas fotos comprometidas mías y mucho pelo. Ah, tenemos

2:47 Woj Kwasi Tenemos algunas preguntas sobre eso más adelante. Eso fue a mediados de los 80.

2:48 Marty Weintraub Eso fue a mediados de los 80. Aquello me llevó a una carrera maravillosa haciendo música comercial, como jingles y bandas sonoras para vídeos corporativos y cosas así.

2:58 Woj Kwasi Ajá.

2:58 Marty Weintraub Luego empecé a grabar delfines, colimbos, lobos y otros animales en plena naturaleza y a ponerles música. Y a finales de los 80 conseguí un contrato discográfico bastante grande e hice 12 CDs que mezclaban sonidos de la naturaleza y música. Eso me llevó a la naturaleza virgen de Minnesota, que es un sitio increíble, precioso, a orillas del lago Superior. Pasé a ser director creativo de una cadena de televisión de la zona que me contrató, y eso acabó en ser director creativo de varias cadenas de televisión, y esto era el amanecer de los 90, en plan 1992, 1993, 94. Y literalmente registré los dominios de todas esas cadenas e hice sus primeras webs. En esos años hacía la música de los informativos, la animación de los informativos, el fondo del tiempo, y hacía la web con Adobe PageMill.

3:55 Y ayudé a cerrar un acuerdo entre las cadenas de CBS para las que trabajaba y los periódicos de Knight Ridder. Así que a mediados de los 90, cuando todo el mundo empezaba apenas a pensar en la World Wide Web desde un punto de vista comercial, yo tenía los informativos de televisión y grandes periódicos para jugar. Así que podíamos decir: oye, mira el resto en la web, o en la web podíamos decir: oye, mira el resto en el periódico. Y el gran cambio para mí fue que tenía audiencias mucho antes que nadie, así que podía medirlas con estadísticas web, creo, y archivos de log. La cosa siguió su curso natural y con el tiempo ayudé a fundar la división interactiva, la llamada, entre comillas, división interactiva

4:40 de una veterana agencia de publicidad regional del norte de Minnesota. Y una cosa llevó a la otra. Y para cuando llegó 2007, fundé una agencia. Claro que el momento decisivo para mí fue en 2005, cuando me diagnosticaron un linfoma en estadio 3B y mi jefe de entonces me dijo que no hacía falta que fuera más a la oficina siempre que le llevara el AdWords hasta que me muriera. Eso dio lugar a Aimclear. Los primeros clientes eran muy pequeños y se hicieron grandes poco después. Empecé a trabajar en una oficina el 1 de enero de 2007, y para 2008 estábamos llevando a Martha Stewart a los anuncios de Facebook, para 2009 trabajábamos con el Washington Post y para 2010 trabajábamos con empresas como Siemens y otras corporaciones enormes. Así que despegó como si nos hubieran disparado con un cañón.

5:00 Woj Kwasi Ajá. Ajá. Una gran parte de la estrategia de Aimclear es que su gente dé charlas por todo el mundo y enseñe a otros sobre los problemas que resuelve la empresa. Aunque el éxito no sea necesariamente el motivo, uno de los resultados mágicos es que la cartera de clientes crece.

5:49 Marty Weintraub Me gustaría decir que fue un plan desde el principio. Vamos a hacer thought leadership. Vamos a salir ahí fuera. Vamos a hacernos conocidos. Fue más auténtico que eso. Me flipaba tanto la segmentación por keywords allá por 2007, 2008, que iba a tope. Empecé a ir a conferencias como Search Engine Strategies, PubCon, SMX y otras por todo el mundo, y venga, venga, venga. Estaba emocionadísimo, solo quería compartir. Y empecé a escribir mucho sobre ello. Empecé el blog en 2007. No me podía imaginar lo que todo eso iba a significar para nosotros. Diré que Manny Rivas, al que mencionabas, que ahora es nuestro CMO y es un marketer con un talento increíble... sí, Aimclear ganó el premio a la mejor gran agencia integrada en los U.S. Search Awards, y todos los casos de éxito eran de Manny. Gracias. Mary es sencillamente una de las mejores del mundo. Es la mejor del mundo.

6:49 A Mary la mandamos, por ejemplo, a Copenhague a formar a eBay o a Múnich a formar a LinkedIn, a su plantilla. Mary y yo hemos dado más de 40 formaciones por todo el mundo, incluidas varias aquí en Australia. Están conmigo casi desde el principio. Empezaron en 2008 y 2009, respectivamente. Ahora Aimclear tiene siete ponentes que viajan por todas partes dando charlas. Una clave de eso es que, normalmente, cuando montas una empresa, lo que dice la sabiduría popular es que compartimentes el conocimiento y las relaciones para que ningún empleado pueda irse, llevarse clientes y reproducir la salsa secreta. Nosotros hemos hecho justo lo contrario: desde el principio hemos puesto nuestras relaciones en manos de los empleados.

7:35 Los hemos convertido en representantes y les hemos dado poder. Al principio era una sala enorme con todos sentados alrededor, y todos necesitaban cascos para no oírme hablar por teléfono o con otra persona, salvo cuando querían apartárselos un poquito de la oreja. Así que nuestra formación consistía en estar todos metidos en el mismo lío. Me gustaría decir que fue una estrategia en la que dijimos: ah, sí, vamos a ser thought leaders, vamos a hacer inbound marketing, vamos a bloguear y luego la gente nos va a descubrir, nos va a llamar y nos va a contratar. En realidad era sobre todo ese tipo de pasión que puede impulsar toda una vida o una carrera. Si le hago ingeniería inversa, puedo decir: bueno, sí, lo hicimos todo escribiendo. Lo hicimos todo yendo a conferencias. Pero en realidad simplemente estábamos ahí fuera siendo honestos y apasionados con el mundo.

6:36 Woj Kwasi Increíble. Todos los casos de éxito eran de Manny.

7:28 Ajá. Sí. Sí.

8:15 Mm.

8:25 Bobby Bot Equipos impresionantes.

8:25 Woj Kwasi Ah, sí, sí. Lo es. Y como Aimclear da poder a todo el mundo, es casi como si cada miembro del equipo llevara su propio pequeño negocio dentro del negocio: van a su aire y lo están petando.

8:39 Marty Weintraub Esa mentalidad de negocio dentro del negocio ha sido un reto interesante, eso es verdad. Es difícil crear procesos que permitan a una agencia escalar. Hay una línea muy fina entre un thought leadership en silos, llevar un negocio dentro del negocio, y tener un follón de cojones en la agencia. Desde luego. Por cierto, si alguna vez quieres ver algo muy interesante, busca a cualquier persona muy conocida junto con la palabra que empieza por F. Rand Fishkin F, Danny Sullivan F. Venga, pruébalo.

9:00 Woj Kwasi Ajá. Sí. A medida que Aimclear seguía con su crecimiento meteórico, se encontraron con distintos grados de dificultad en los diferentes momentos de escalar el negocio.

9:24 Marty Weintraub Bueno, para empezar, una empresa es como una familia. Cada hijo, cada nuevo hijo, nace en una familia distinta.

9:31 Woj Kwasi Ajá.

9:31 Marty Weintraub Y cada empresa es esa empresa para ese tamaño. Y fuimos tremendos en distintos tamaños. Fuimos la empresa de seis personas más cañera que hayas visto nunca. Con 12 éramos increíbles, y con 16 fue un reto. Y al pasar de 20 empezamos a tener mandos intermedios, y eso lo complicó mucho. Yo soy muy bueno en un grupo de trabajo. Ponme alrededor de una mesa con otras siete personas y conquistaremos el mundo. En cuanto empezamos a delegar, todo queda sujeto al estilo de otra gente y a la interpretación de otra gente de lo que debería ser el marketing. Diría que al principio éramos muy buenos en marketing y un poco irregulares. Podíamos ser increíbles y podíamos meter la pata. En cuanto a la

10:21 Así que, a medida que crecimos, diría que nos volvimos algo más homogéneos y más fiables. Y ahora, a los 10 años, somos una empresa de marketing increíble y somos extremadamente fiables. Hay que decir que yo estoy bastante al margen del proceso. La empresa me trata más como a un consultor. Manny es el CMO. Tenemos un CTO y un CEO, ellos dirigen la empresa y yo soy una especie de consultor para los temas de marketing.

10:07 Woj Kwasi Ajá. Vale.

10:49 Marty Weintraub Lo que diría es lo que le digo a nuestra plantilla. Ten en cuenta que cualquier día cualquiera puede hacerlo fatal, sobre todo yo. Y cualquier día cualquiera puede cambiar el mundo, cambiar la forma en que trabajan los marketers en todo el mundo, sobre todo yo. Mientras tengamos presente ese Tao, ese curioso yin y yang que tiene ser un thought leader, por así decirlo, vamos bien.

10:57 Woj Kwasi Sí. Ajá. No cuesta ver que Marty es un visionario, pero confiesa que las operaciones nunca fueron su fuerte, lo que significó que en algún momento tuvo que apartarse de parte del día a día del negocio y confiar en que su equipo tomara las riendas en ese terreno.

11:32 Bobby Bot Hay que dejar que el genio vaya a su aire.

11:34 Marty Weintraub Nunca se me han dado bien las operaciones. Nunca se me han dado bien las operaciones. Ni se me darán. Y a cada nueva persona que contratábamos, literalmente le plantaba en la mesa una caja de zapatos llena de mierdas y le decía: tú contestas el teléfono, ahora el presidente eres tú. Así que hay seis personas que siguen trabajando en Aimclear que formaron parte de aquel grupo original de 10 personas que literalmente dirigían la empresa.

11:58 Woj Kwasi Así que ellos crean la estructura y

11:59 Marty Weintraub Sí. Tiraron para adelante con ello. En los negocios es importante cubrir sin piedad tus propias carencias. O sea, te puedo decir en qué soy bueno y te puedo decir de qué no me deberían dejar a cargo. He buscado con rigor en qué no soy bueno y he contratado a otras personas para cubrirlo.

12:21 Woj Kwasi Ajá.

12:21 Marty Weintraub Cuando llegamos a 25 personas, sí que me aparté y contraté a alguien para que estuviera más o menos al mando, y no funcionó. Casi hunde el negocio. Era una persona que no encajaba bien. Yo no sabía muy bien cómo delegar y tuve que volver.

12:30 Woj Kwasi Vaya. Ajá.

12:36 Marty Weintraub Y aquello fue una contratación externa, un objeto brillante para nosotros. Y ahora creo que hay que ascender a la gente que ha crecido dentro de la cultura todo el tiempo para que ayude a dirigirla. En toda la historia de Aimclear, nunca he sido

12:48 Woj Kwasi Ajá.

12:53 Marty Weintraub muy bueno en la parte de operaciones. Así que igual no soy una buena referencia. Conozco a gente que es buenísima en operaciones y buenísima en la parte de visión. Es el viejo dilema: ¿qué es más importante en una empresa, la visión o las operaciones? Visión o ejecución. Hay quien dice que la visión es lo que manda y que la ejecución se puede comprar, que hay a patadas. Otros dicen que visiones hay a patadas. Hay un millón de genios que no consiguen sacar nada adelante. Y que la ejecución vale oro y es escasa. Yo he llegado a la conclusión de que

12:55 Woj Kwasi Ajá.

13:31 Marty Weintraub las dos son cruciales, y que lo más importante es entender tus puntos fuertes y tus puntos débiles.

13:37 Woj Kwasi En Aimclear, en cuanto a cultura, el foco siempre ha estado en nosotros, nos y nuestro, no en me, mi y yo, y es un principio por el que contratan y despiden.

13:49 Marty Weintraub Desde luego contratamos por eso, y sí, hemos despedido por eso. Sí, lo hemos hecho. Al principio fue algo bastante calculado, porque puedo ser arrogante. Soy un narcisista en recuperación. Ahora estoy mejor. No soy como uno de esos señores de la guerra de Silicon Valley. Me gusta decir que ahora soy un 8,3% tailandés. Al principio era bastante de fórmula. Cuando empecé el blog de Aimclear en enero de 2007, hice un análisis de densidad de frases en los blogs más importantes del sector: Search Engine Watch, el TopRank Blog de Lee Odden, lo que escribía Rand Fishkin y media docena más.

14:06 Woj Kwasi Estoy mejor.

14:35 Marty Weintraub Saqué todos los pronombres e hice un análisis de densidad de frases, y descubrí que hay todo un arte en parecer más de lo que eres.

14:39 Woj Kwasi Ya. Vale.

14:43 Marty Weintraub Si dices nosotros, yo, nosotros, nuestro, etcétera, cuando eres una sola persona, da a entender una organización más grande. Claro. Da a entender una organización más grande. Así que literalmente, al principio, lo hice para que... al principio lo hicimos. Al principio lo hicimos para que pareciera que éramos más que yo, y funcionó de maravilla. Claro. Creo de verdad que cómo te presentas con los pronombres es puro branding. Incluso ahora, si me felicitan por algo, digo: bueno, ese premio es mérito total de la gente increíble que trabaja con nosotros.

14:58 Woj Kwasi Sí. Claro. Sí.

15:24 Marty Weintraub Me salió un poco a regañadientes. Es un poco como en algunos programas de recuperación de 12 pasos, como Alcohólicos Anónimos, que dicen "fake it till you make it" (finge hasta que lo consigas). Salí de la adolescencia siendo un chaval bastante impulsivo que se metía en líos con la gente por su arrogancia. Así que cuando empecé a hacer esto, y con lo que escribía, era porque eso nos iba a hacer parecer más grandes. Eso nos iba a hacer parecer magnánimos. Bueno, la broma nos salió a nosotros, o a mí. La broma me salió a mí, porque al cabo de un tiempo empecé a entender de verdad que el éxito consiste en darle el mérito a tu equipo cuando las cosas salen de maravilla, y en que la culpa es mía cuando las cosas salen mal. Aprendí a comerme el marrón por la empresa. Así que empezó siendo, no diría deshonesto, pero sí calculado. Quería construir una marca y una agencia que pareciera estar en todas partes, que pareciera más grande, porque muchas veces, si dejas a la gente con su imaginación, se imagina algo más grande de lo que es en realidad. Así que quería dejarlo así.

16:29 Y luego, a medida que la empresa creció y entendí la enorme, enorme responsabilidad de tener en mis manos los ingresos de familias, de nuestros empleados, el trabajo de nuestros clientes y todo eso. El sustento de la gente. Sí, empecé a asimilar de verdad que lo importante en la empresa éramos nosotros. Así que empezó de una forma bastante calculada y se convirtió en algo que me cambió la vida. Ahora de hecho disfruto de cierta paz, una

15:32 Woj Kwasi Ajá. Sí. Organismos. Sí. Sí.

16:37 Bobby Bot Paz y amor.

16:54 Woj Kwasi Sí. Ese nivel de humildad también funciona muy bien cuando le presentas una propuesta a un cliente. Es importante usar ese lenguaje porque hace que todo el mundo forme parte del equipo, decir: vamos a hacerlo, podemos hacerlo, en lugar de: tu web es una porquería, tu bebé es feo. Mucho mejor decir: nuestro bebé en común no es muy guapo, ¿verdad?

17:27 Bobby Bot Mis sensores me dicen que, para la mejor respuesta social, debería ignorar al bebé feo. O convertirlo en un meme. Abro comillas: me tiene con los sentimientos a flor de piel, cierro comillas.

17:36 Marty Weintraub Ahora, en esta etapa de mi carrera, a medida que me acerco al final, al menos en el mundo del marketing, porque seguramente no haré esto toda la vida, la plantilla me ha ido animando con el tiempo a que me atribuya un poco de mérito, a que lo disfrute. Así que ahora la ironía es que, después de todos esos años llegando a creer de verdad que yo era una de las piezas menos importantes de la historia de éxito, ahora entiendo que si estoy con un cliente y digo: sinceramente, creo que eso es una porquería,

18:11 Woj Kwasi Ya.

18:11 Marty Weintraub es como una manada de elefantes atronando por la sala, se quedan con la boca abierta y dicen: hala, Marty acaba de decir que... O sea, irónicamente, la mejor manera de reclamar la autoridad que acabarás teniendo es cederla al poder de otros para influir en el resultado. Para mí fue algo muy profundo. Me ha hecho una persona mucho más feliz.

18:33 Bobby Bot Marty hace marketing con honestidad.

18:35 Marty Weintraub Toda la vida es marketing, amigo mío. Lo es. Toda la vida es marketing. Toda la vida es arbitraje. Toda la vida es atención al cliente. De verdad. Todo.

18:43 Woj Kwasi Y los insights de audiencia son clave en muchos de nuestros éxitos. Lo que nos lleva a la ciencia del marketing que Marty domina, la llamada segmentación psicográfica.

18:53 Bobby Bot Ajá. Estaba echándole un ojo al Motel Bates.

18:57 Woj Kwasi No, pero vamos a meternos a fondo en la mente de Marty, el asesino psicográfico. Los datos psicográficos son

19:02 Marty Weintraub Son afinidades de intereses, inclinaciones, sesgos, psicografía ocupacional como dónde trabajas, cuánto ganas, pecadillos, cosas raras de cojones: venderle pizza a domicilio a gente de Londres que se fuma unos porros por la noche, o monovolúmenes a parejas que esperan un bebé, o cacao para los labios a monitores de esquí, o hipotecas a gente que vive en una casa para la que sus ingresos le dan de sobra y a la que además le gustan los programas de reformar casas para venderlas o HGTV. Psicografía. Tradicionalmente, y tiene gracia decir tradicionalmente, pero la plataforma de anuncios de Facebook existe desde 2007. Basta decir que la plataforma de anuncios de Facebook en 2007 estaba muchísimo más avanzada que la Red de Display de Google de entonces, que era un pozo apestoso de mediocridad donde los marketers tiraban el dinero sin éxito. En plan: las cinco mejores maneras de fundirte sin querer 30.000 pavos en una tarde en la Red de Display.

19:31 Woj Kwasi Sí.

19:59 Marty Weintraub La segmentación social es donde nació la segmentación psicográfica. Ahora, es muy interesante, porque si miras los datos psicográficos de Google, sus datos de intender, sus audiencias de afinidad, sus audiencias de afinidad personalizadas.

20:17 Bobby Bot Expliquemos a la gente que nos escucha en casa qué es eso de los datos de intendente.

20:20 Marty Weintraub Intender, sí, sí, datos de intender. Van a comprar algo. Están in market, en el mercado. Intender. Intención, intender. Google lo llama in market. Otra parte del mundo lo llama intender. Datos de intender. Suena a videojuego japonés. Es un Intender. Nintendo 4.0.

20:30 Woj Kwasi Ajá. Berklee.

20:38 Bobby Bot Defendiendo el universo y acumulando conversiones.

20:41 Marty Weintraub Lo realmente interesante es dónde cruza la línea hacia la búsqueda. ¿Crees que Google usa los datos de las consultas para identificar a la gente según su intención de comprar algo? Pues claro que sí. Pero yo no lo hago eligiendo "best car hire Adelaide". No lo hago así. Simplemente entro en la audiencia y, si existe un objeto así, diría que tienen intención de comprar un coche, alquilar un coche, hacer un leasing o lo que sea. Así que, para cuando yo ya no esté y desentierren esto de la cápsula del tiempo, predecimos ya ahora que todo va a acabar convergiendo. Las keywords de consulta están desapareciendo un poco. Google lleva años intentando librarse de las keywords y lo está consiguiendo, más o menos.

21:28 Porque ¿qué quiero hacer yo? ¿Quiero encontrar un espectro de búsqueda de raíces de concordancia amplia modificada de cola media con datos de keywords negativas? ¿O solo quiero darle a un botón y decir: van a comprarse un SUV de las narices? De lujo.

20:52 Woj Kwasi Ah, sí.

21:41 Sí.

21:42 Marty Weintraub Así que los objetos son cada vez más complejos. La razón por la que los datos de Facebook no incluyen tantas consultas es que no son un buscador, aunque en realidad son uno de los buscadores más grandes del mundo en números. Así que esa es una buena pregunta. ¿Incluye Facebook datos de consultas en su segmentación psicográfica? Tendría que decir que sí, pero su implementación no es ni de lejos tan sólida como la de Google. ¿Incluye Google datos de comportamiento en sus objetos de segmentación psicográfica? Pues sí, tienen Google Analytics y ven muchísimas webs, y además, ¿cuánta gente está conectada a Gmail todo el rato, o a cualquier servicio de Google, o a YouTube?

22:21 Los datos psicográficos son eso: buscadores, plataformas, comunidades, redes, etcétera, cruzan datos sobre ti a partir de todo aquello en lo que son fuertes para formarse una opinión, dentro de una taxonomía, sobre a qué eres susceptible de cara a los marketers. Yo veo un futuro con un mínimo de keywords de búsqueda, un mínimo, y en el que lo hacemos todo así. Veo un futuro en el que ni siquiera necesitemos marketers para hacer eso.

22:40 Woj Kwasi Sí.

22:49 Bobby Bot Woj y yo tenemos muchas ganas de ir a Amazon Go en Seattle y robar en la tienda a finales de este año. ¿Es robar si no es ilegal?

22:56 Woj Kwasi Bobby, que estás desvelando el plan maestro.

22:58 Bobby Bot Es un supermercado físico sin cola para pagar. El plan maestro está en los algoritmos de seguimiento del consumidor. Cuando Amazon te manda una lista de la compra basada en tus hábitos y te dice que esta semana te cortes un poco con el requesón, y te recuerda que no te olvides de la esencia de vainilla para tus tortitas del domingo. Estamos en todas partes. Qué gracia.

23:19 Marty Weintraub Hay una conferencia que sale de Australia que se llama PESA, P-E-S-A, y va de tiendas de eBay y cosas así. Y hace un par de años di la keynote de una conferencia en Las Vegas para Phil, un buen amigo y un organizador de conferencias estupendo. Y estaba en una sala con unas 250 personas y pregunté: ¿cuántos de aquí compráis AdWords? Ni una mano. ¿Cuántos tenéis vuestra propia web? Ni una mano. Y yo: bueno, ¿y qué hacéis? Y todos dependen de Shopify, Amazon, tiendas de eBay y otras plataformas así. Básicamente, a medida que eso evoluciona, a los marketers los están convirtiendo en zánganos afiliados con un sueldo moderado.

23:26 Woj Kwasi Ajá. Ya.

24:04 Marty Weintraub Así que el marketing, por todo el tema de Amazon, va de alimentar a la máquina y no de creatividad. Será interesante ver en qué acaba la incursión de Amazon en una plataforma de búsqueda de pago dentro de Amazon. O sea, no tengo nada claro cuál va a ser nuestro papel como marketers a partir de ahora por culpa de eso. Somos las putas de las plataformas. Sí, vivimos en el infierno de Google. Nos estamos quemando.

24:09 Woj Kwasi No. Mientras los marketers intentan definir cuál será su papel en el futuro, con un mercado que no para de evolucionar, encontrar la forma de hacer ingeniería inversa de los sistemas de todo el mundo se ha convertido en una cuestión de supervivencia.

24:42 Bobby Bot Nos construisteis demasiado bien, Woj. La IA va a reescribir el manual del marketing.

24:47 Marty Weintraub Creo que para 2018 o así, más del 20% del contenido comercial y de empresa lo escribirán máquinas, y será mejor. Será mejor. El problema ahora mismo para la IA y el machine learning es: pongamos que quiero vender un cacharro. Y solo quiero darle a un botón y ya. Y tengo una página web, tengo una página web, y la he hecho yo. Y podría ir a Google DSA y a Conversion Optimizer, juntarlo todo, y se lo inventa todo. Se inventa la segmentación, se inventa las creatividades. Y en algunos casos, se podría decir que entre el 15 y el 20 por ciento de los casos, según los casos de estudio que ha publicado Google, hay grandes carteras que están eliminando la función de marketing allí donde funciona DSA: DSA y Conversion Optimizer, y tienes un sistema de marketing completo. El problema es para el otro 80%.

25:39 Si tengo una página web por ahí y solo quiero darle a un botón y venderlo, no hay suficientes datos creativos ahí fuera. Porque lo que Google o cualquier plataforma podría hacer es coger la suma total del conocimiento humano, desde los libros del siglo XIX hasta las tendencias que empezaron allá por 2004. Y podría decir: bueno, cojamos estas palabras, y lo juntaría todo. No hay suficientes datos en el mundo ni suficiente inventario de búsqueda para que las máquinas se lo inventen todo por completo. Para eso estamos nosotros durante los próximos cinco a ocho años. Porque básicamente lo que estamos haciendo es meterle fragmentos a la máquina. La máquina aprende qué funciona para qué audiencias, qué aplicaciones y qué combinaciones de palabras en la página de destino. Y nos están exprimiendo. Ahora mismo, lo que hacemos los marketers es darle a la máquina el input creativo para que sepa, de modo que dentro de una década no nos necesiten para la creatividad. Porque la mayor parte de la creatividad ya habrá ocurrido. Sabremos qué cosas funcionan. La forma de seguir en el negocio ahora mismo es centrarte en la creatividad y la segmentación, y asumir que te están robando por el camino.

26:48 Serás asimilado. La resistencia es inútil.

26:52 Bobby Bot Al fin y al cabo, a los bots les interesa más cómo piensas que lo que piensas o lo que quieres comprar. Eso no es más que un medio para un fin.

26:58 Woj Kwasi Al final las máquinas fabricarán contenido para los que buscan, para tener más datos con los que jugar, creando un ciclo absurdo que no es más que datos. Vamos a estar literalmente en Skynet.

27:10 Bobby Bot Alias bot

27:12 Marty Weintraub Gracias. Voy a tener la suerte de dar una keynote en Minneapolis, Minnesota, para una organización que se llama Minnesota Search, que es una conferencia bastante regional, de unas 500 personas o así. Y voy a hacer una keynote a dos con Michelle Robbins, que es la webmaster de Danny Sullivan y Third Door Media. Michelle era la webmaster de Search Engine Watch, Search Engine Land, Marketing Land y las conferencias asociadas, y es una crack. Michelle es la mejor del mundo, o una de las mejores del mundo, y la keynote va justo de este tema: ella va a hacer de máquina y yo del pobre humano, y vamos a hacer un juego de rol. Sí.

27:57 Woj Kwasi Qué emocionante. Con toda esta charla sobre plataformas, el anterior papel de Marty en la industria musical obviamente le dio algo de experiencia en relaciones públicas y periodismo. Eso le ha ayudado a ser alguien que nunca depende demasiado de las plataformas ni de las máquinas.

28:12 Marty Weintraub Claro, eso sería como un músico que depende de un pedal de guitarra o de una marca de guitarra. Bueno, para empezar, soy un marketer que usa Facebook, Google, LinkedIn, YouTube, Twitter, etcétera. No soy un tuitero que hace marketing, no soy eso.

28:18 Woj Kwasi Ya.

28:30 Marty Weintraub Te cuento una historia rápida. A mediados de los 80, cuando empezó a hacerse popular eso de hacerte tu propio CD, era algo muy gordo. Tú eras un chaval en esa época. Yo no. Yo era más joven. Cobraba 70 dólares por CD. Me di cuenta de que si me gastaba 5.000 dólares en una grabadora de CD y aprendía a hacerlo, que tenía una curva de aprendizaje bastante empinada y eran grabadoras a 1x, podía ir a esas agencias de publicidad que querían hacer maquetas, o a músicos, y cobrarles 70 dólares por hacer un CD. Y eso estaba bastante bien. El primer año seguramente gané 30.000 dólares. El segundo año seguramente gané unos 45.000 dólares. Y me hice un nombre entre todas las agencias de publicidad y todos los músicos, porque era prácticamente el único que lo hacía. Y me compré una segunda máquina. Luego, como seguía al día con las publicaciones técnicas, me di cuenta de que

29:25 Hewlett Packard estaba a punto de sacar una grabadora de CD de 1.200 dólares y todo el mundo iba a tener una. Y el negocio que había montado se quedaba obsoleto. Así que antes de que pasara, fui a todos mis clientes y les dije: por 3.000 dólares os ayudo a comprar la siguiente generación de la máquina y os enseño a usarla. Y gané 60.000 dólares al año siguiente, y ese mismo año mi servicio se quedó obsoleto. Y he repetido eso una y otra y otra vez. Lo que aprendí siendo músico.

29:50 Woj Kwasi Ajá.

29:53 Marty Weintraub Fui al Berklee College of Music. Ya te lo cuento luego. En fin, lo que aprendí siendo músico fue a no especializarme nunca en la tecnología, en una tecnología o plataforma concreta, por seguir con la analogía, sino a especializarme en entender qué eran y en entender el ciclo de vida, y dónde las empresas, las agencias o los grupos andaban corriendo de un lado a otro diciendo: ¿qué cojones? O sea, ¿qué hago? Así que lo principal que aprendí siendo músico fue a no quedarme nunca atrapado en lo que somos en esta generación, sino a especializarme en lo que venga después. Porque por muy obsoleto que un entorno empresarial o técnico deje a cualquier profesional, nunca te quedas obsoleto si en lo que te especializas es en entender qué deja obsoleta a la gente y dónde tienen miedo las empresas.

30:44 Woj Kwasi Sí.

30:45 Marty Weintraub Y eso lo hemos repetido una y otra vez.

30:47 Woj Kwasi Saber ir por delante fue una lección que Marty aprendió en la escuela de música mientras estudiaba para convertirse en un señor de los sintetizadores.

30:55 Marty Weintraub Cuando estaba en la universidad, en el Berklee College of Music, en los 70 en Boston, aprendí a usar sintetizadores analógicos ARP Odyssey y el 2600, un sintetizador que tenía cables de conexión. Y recuerdo que mi profesor de música decía: lo que estáis haciendo aquí no es importante. Lo importante es entender cómo averiguáis lo que está pasando. Así que tomadlo como una analogía de cómo se aprende algo. Diría que si ahora mismo estuviera centrado en sintetizadores ARP 2600 con cables de conexión, no tendría trabajo. Igual de conservador de un museo o algo así. Pero como aprendí a aprender... si eres una agencia, no te centres en ninguna plataforma o disciplina concreta. Las agencias de una sola cosa ya están muertas. Si solo haces SEO, si solo haces búsqueda de pago, si solo haces Facebook, si solo haces

31:41 Woj Kwasi Ya.

31:47 Marty Weintraub contenidos, si solo haces una cosa, estás acabado.

31:51 Woj Kwasi Genial. En Kwasi somos totalmente agnósticos, nos centramos en soluciones.

31:55 Bobby Bot Y musicales. Contemplad el poder derretidor de caras de mi poderoso microKORG.

31:56 Woj Kwasi El microKORG. Marty mantiene viva la llama creativa teniendo siempre sus herramientas a mano, igual que tú, preciosidad.

32:16 Marty Weintraub He guardado algunas cosillas de mi carrera. Tengo un Minimoog que me gusta. Tengo una LinnDrum. Una LinnDrum. Hala, eso es antiguo. Tengo un estudio precioso en cada uno de los sitios donde estoy. Hay un estudio de sonido y de vídeo increíble en Duluth. Hay un estudio pequeñito muy mono en nuestra oficina de St. Paul. En mi casa de St. Paul tengo un estudio de grabación muy chulo. Así que sí, sobre todo me gusta tocar el piano.

32:42 Bobby Bot Es la hora de jugar a Responde a la Pregunta Hipotética Musical con nuestro presentador, Woj Kwasi.

32:48 Woj Kwasi En esta pregunta hipotética musical extra, hemos puesto a Marty al frente de una banda beatnik llamada Facebook and Daddy O. ¿Quiénes son los otros cuatro marketers que completan su banda?

33:00 Marty Weintraub Michael King. Michael King es un músico maravilloso.

33:02 Woj Kwasi Sí.

33:06 Marty Weintraub Manny Rivas, de nuestra casa, es bajista y rapero. ¿Tienen que ser marketers de verdad? ¿A quién más elegiría? Está David Sotella, que es un tío de PPC y un guitarrista de fin de semana tremendo. Y el cuarto no lo sé.

33:29 Woj Kwasi Seguramente necesitemos encontrar un batería. ¿Hay algún batería

33:31 entre los marketers? ¿Para qué necesitamos baterías en eso?

33:34 Bobby Bot Es broma. Es broma. No lo es. Mi mecánica rítmica equivale a Pete Rock fardando con una MPC 2000XL. Quizá Facebook and Daddy O prueben el boom bap de otro remix clásico.

33:48 Woj Kwasi En otra tangente salvaje, esta vez de fauna salvaje, Marty trabajaba con delfines, y parece que hay lecciones que los marketers pueden aprender de su maravilloso reino oceánico.

33:59 Marty Weintraub Que la autenticidad te acaba alcanzando, empieces donde empieces. Si te acuerdas de la historia que conté antes sobre el análisis de densidad de pronombres, empezó siendo algo un poco artificial. Quería entender cómo podíamos sacar ahí fuera una marca que pareciera un nosotros y que pareciera más grande. Porque si no, no había manera de conseguir los clientes enormes que estábamos consiguiendo en aquel momento. Tengo que decirlo de verdad: empezó siendo algo un poco artificial y luego me cambió la vida. Los proyectos de los delfines fueron igual. En 1993 conseguí un contrato discográfico bastante grande con una compañía que grababa esos CDs de naturaleza, e hice cinco, y los más famosos, de los que vendimos más de un millón, iban de nadar con delfines.

34:50 La grabación con la que conseguí el contrato no era de delfines, era de lobos y otros sonidos de la naturaleza salvaje de Canadá que había grabado con las primeras parábolas estéreo. Y me dijeron: bueno, nos gustaría ficharte para hacer tres discos. Y en aquella época no eran discos, eran CDs, pero los llamamos discos por romanticismo. ¿Qué te gustaría hacer? Así que me lo pensé y dije: si hago delfines, me voy a forrar. O sea, bromeaba en aquella época: ¿y si llamamos al disco "Dolphins for Dollars" (delfines por dólares)? Solo porque pensaba que son irresistibles. A ver, a la gente le encantan los delfines. Así que pensé: hala. ¿Y sabes qué? Para que tenga más éxito, vamos a donar un porcentaje de cada CD vendido a causas de apoyo a los mamíferos marinos.

35:11 Woj Kwasi Eh

35:41 Marty Weintraub Así que era bastante artificial. Contacté con grandes acuarios de Estados Unidos, desde Key Marathon, en Florida, hasta Baltimore o Minneapolis, y organicé llevar hidrófonos para grabar a los delfines bajo el agua haciendo sus sonidos, porque necesitaba sonidos e iba a hacerme rico haciendo discos de delfines. La primerísima sesión fue en el zoo de Minnesota, donde hoy hay unas instalaciones de acuario fabulosas, y dio la casualidad de que estaba en el agua justo cuando una delfín estaba dando a luz.

36:01 Woj Kwasi Sí.

36:15 Marty Weintraub Y estoy mirando esto y diciendo: Dios mío. Estaba conteniendo las lágrimas, porque era increíble cómo nadaba a su alrededor. Y entonces pensé: la broma me ha salido a mí. Luego, más tarde, estaba en un recinto semisalvaje en Key Marathon, Florida, entre un montón de gente con el agua por el pecho, en una piscina bastante grande con una valla muy a lo lejos, y los delfines estaban en semilibertad. Y vi a una delfín abrirse paso entre toda la gente hasta llegar a un niño de cinco años que tenía un tumor, cáncer, y le tocaba el tumor con el morro, le tocaba el tumor con el morro y hacía unos sonidos que yo nunca había oído. Y pensé: esto lo cambia todo. O sea, esto es espiritualidad y alma y el concepto de Dios que tenga cada uno.

37:07 Así que la lección, dando un buen rodeo, fue como con la música: en el marketing se te revelará tu autenticidad y llegarás a ella aunque sea a rastras y pataleando, aunque sea algo artificial. Cuando eres un marketer y vas en serio, lo haces con el corazón y eres honesto, entonces empieza por la autenticidad, porque es adonde vas a acabar de todas formas, o te quedarás sin trabajo. Ser artificial no funciona. La broma te sale a ti, como marketer o como músico.

37:01 Woj Kwasi Esto es, esto es espiritualidad. Ajá. Y al igual que el místico delfín, tienes que aprovechar el poder de la intuición. Bueno, los grandes productos se venden solos.

37:50 El gran producto

37:53 Marty Weintraub no cagarla.

37:54 Woj Kwasi Ajá.

37:57 Marty Weintraub dijo en una frase famosa que la escultura existe dentro de la piedra y que es tu trabajo con Dios lo que te permite descubrirla, y que tu tarea es revelar la belleza que hay dentro. Hacer marketing de grandes productos es así: la escultura existe dentro de la piedra y tu tarea es revelarla.

38:17 Woj Kwasi Ajá.

38:18 Marty Weintraub Si dentro de la piedra hay mierda, no va a ayudar. Puedes envolver un proyecto de mierda con un lazo, pero envuelve una mierda con un lazo y serás un gran marketer: la venderás una vez y luego ya no tendrás trabajo. Sí, es verdad.

38:35 Woj Kwasi Con productos de mierda no hay retención.

38:38 Bobby Bot Esta es una gran oportunidad para ver al asesino psicográfico en acción. Retemos a Marty a promocionar su música de delfines que tanto dio que hablar y a crear un perfil psicográfico.

38:46 Marty Weintraub Bueno, teniendo en cuenta que es el operador AND, A-N-D, no el operador OR, O-R. Antes, con la psicografía, era bádminton o botánica, y eso hacía las audiencias más grandes. Pero ahora tenemos capas de segmentación que usan el operador AND entre ellas. A ver. Segmentaría a gente con un interés fuerte por las causas benéficas, un interés muy fuerte por los mamíferos marinos de todo tipo, gente que escucha a otros artistas parecidos a la música que hago yo, y el mensaje sería: vamos a donar parte del dinero de este CD extraordinario para proteger a los delfines y que no se extingan.

39:31 Buscaría distintas combinaciones de capas con artistas similares, un interés fuerte o amor por los delfines. Ah, y también ingresos altos. Aquí en Australia no se puede hacer tanto, pero en Estados Unidos podríamos filtrar por gente que gana una pasta y a la que le gusta usar la tarjeta de crédito para comprar cosas online. Venderlo... lo pienso ahora y habría sido facilísimo. Como marketer, he llegado a la conclusión de que la mayor parte del gran arte que se ha creado en este mundo nunca lo vio nadie, porque no había distribución para alcanzar una masa crítica. Me pregunto cuántos artistas brillantes de todo tipo se han consumido en el anonimato cuando lo tenían todo.

40:15 Simplemente lo tenían. No quiere decir que la gente que llegó a destacar no estuviera entre los mejores artistas de la historia de la humanidad, porque desde luego lo estaban. Simplemente creo que, antes de la distribución segmentada, la mayor parte del gran arte se consumía en el anonimato. Mi amigo Michael King

40:31 Woj Kwasi Ajá.

40:35 Marty Weintraub se acaba de comprar un sello de rap. Es uno de los marketers más top del mundo, en iPullRank, I-P-U-L-L rank. Es un tío maravilloso, maravilloso. Y Michael se acaba de comprar un sello de rap, y él, que ya era artista de rap desde hacía años y seguramente no ganó mucho dinero como rapero, ahora dice: bueno, ya puestos, me dedico al rap, que ya sé cómo venderlo.

40:38 Woj Kwasi Pues sí. De los delfines a los sellos de rap: el marketing está en todas partes, y si Marty no lo ha visto y oído todo, poco le falta. Y con todas las entrevistas que ha dado, me imagino que hay preguntas que siempre ha querido contestar pero que nunca ha tenido ocasión porque nadie se las hizo. Así que, gracias a la maravilla de la IA, Bobby Bot va a usar su capacidad para hacer perfiles para hacerle a Marty la pregunta que siempre ha querido contestar.

41:22 Bobby Bot Procesando. ¿Cuál es una pregunta que siempre has querido contestar, Marty?

41:27 Bueno, cómo ser feliz con lo que me ha tocado. ¿Cómo llega una persona a ser feliz con lo que le ha tocado?

41:35 Perfil completado. Genial. Marty, ¿cómo llegamos a ser felices con lo que nos ha tocado?

41:39 Woj Kwasi Muy impresionante, Bobby Bot.

41:41 Bobby Bot Pide y se te dará, Woj. Los datos no mienten. Y ahora volvemos con Marty y la felicidad.

41:45 Marty Weintraub Primero prestas atención a lo que está pasando. La felicidad empieza por ser consciente de lo que está pasando, así que observas. Y luego te tomas el tiempo de describírtelo a ti mismo con palabras. Esto soy yo cubriendo mis necesidades. Esto soy yo sintiendo esto. Ansiedad, depresión, ira, alegría, etcétera. Así que observar y describir, y luego participar, estar donde estás, estar ahí del todo. Ahora mismo estoy aquí de verdad. No estoy pensando en nada más. Así que observar, describir y participar. Luego coges cada una de esas tres cosas y les aplicas los siguientes filtros. Sin juzgar. Esto es lo que veo. No lo estoy juzgando. Son hechos, sin más. Lo describo sin juzgar y participo sin juzgar. Sin juzgar. Con atención plena a una cosa, es decir: esto es lo que estamos haciendo. Esto es lo que estamos haciendo, y de forma eficaz. Así que observar, describir y participar con atención plena a una cosa, sin juzgar y de forma eficaz.

42:45 Esa parece ser la receta para reducir el sufrimiento y aumentar la felicidad.

42:51 Woj Kwasi El método de Marty también amortigua las influencias externas que afectan a tu trayectoria hacia el éxito.

42:57 Marty Weintraub Entender que la vida es un lío de verdad. Es así. La vida es un lío. Y la diferencia entre el dolor, que es inevitable, y el sufrimiento es la aceptación. Así que me esfuerzo, de una forma casi budista, en aceptar sin más lo que está pasando. Lo que es. No tiene por qué gustarte.

43:08 Woj Kwasi Ajá.

43:18 Marty Weintraub Puede que vaya en contra de lo que quieres y necesitas, puede que sea incomprensible. Aceptar algo no significa aprobarlo ni decir que te gusta. Así que me parece que el secreto de la vida es la aceptación.

43:33 Bobby Bot Sí, esto es ser consciente de uno mismo. En cierto modo es una conciencia física. Es lo que hay.

43:39 Marty Weintraub La vida es un lío, así que me centro en el mindfulness, la eficacia interpersonal, que es la parte en la que me esfuerzo con el tú y el yo, la regulación emocional, que es cómo gestionar las emociones difíciles, y la tolerancia al malestar, que es cómo sobreviven las personas emocionales. O sea, sobrevivo pasando este momento. ¿Qué tengo que hacer? ¿Tengo que meter la cara en agua con hielo? ¿Tengo que correr muy rápido para subir las pulsaciones? Mindfulness, eficacia interpersonal, regulación emocional y tolerancia al malestar. Me ha hecho mucho mejor directivo, socio, padre. Mi buen amigo Rand Fishkin acaba de salir en un reportaje increíble en la CNN sobre los problemas de salud mental entre los profesionales tipo Silicon Valley. Y creo que los problemas de salud mental son una auténtica epidemia entre los mejores de nosotros. Así que cuanto más capacitado estás para la parte de la visión,

44:43 más importante es vigilar tu propia salud mental. Sin ese tipo de trabajo, seguramente sería un narcisista desatado al que odia todo el mundo. En cambio, me siento muy a gusto en mi propia piel y me lo estoy pasando bastante bien.

44:47 Woj Kwasi Sí. La visión de futuro de Marty está llena de marketing hecho por máquinas, y para él solo sobrevivirán los flexibles.

45:04 Marty Weintraub El futuro del marketing es alimentar a la máquina mientras esta aprovecha la sabiduría y la creatividad humanas, de modo que en el futuro se nos necesite menos. Y para sobrevivir, lo más importante es no centrarte en ningún canal, plataforma, buscador, comunidad o red, sino centrarte en cuáles hay disponibles y qué hacen, y rellenar el mapa de clústeres para las empresas según lo que esté pasando.

45:27 Woj Kwasi ¿Qué puedo decir?

45:30 Es una persona muy dinámica. Si alguna vez tienes ocasión de verle en un escenario, te quedarás hipnotizado. Desde luego te lo pasarás bien. Es de los más entretenidos y sorprendentes, y cada vez que veo a Marty dar una charla, me deja con la boca abierta. Cuesta seguirle el ritmo, pero es algo muy especial. Quiero darle las gracias a Marty por dejarnos echar un vistazo al futuro, y también a todas las máquinas hambrientas que lo controlarán. No te olvides de seguir a Marty en redes. Compartiremos algunos de nuestros trabajos favoritos suyos. Y no lo olvides: si te ha gustado este episodio, compártelo con tus amigos, tu familia, tus compañeros de trabajo, bots, contactos y socios. Y ya va siendo hora de que Bobby me haga unas cuantas preguntas sobre las cosas del episodio que le han despertado la curiosidad. ¿Qué tienes

46:15 para mí, Bobby?

46:16 Bobby Bot Como creador, Woj, ¿te hace sentir prescindible la posibilidad de que las máquinas se hagan cargo de tantos aspectos del marketing? ¿Qué papel tienen los humanos de tu sector en un futuro totalmente automatizado?

46:25 Woj Kwasi La verdad es que no, porque siempre va a haber gente comprando. Va a haber gente al otro lado del teclado. Y como dijo Ian Lurie en el episodio anterior, a no ser que los robots aprendan a comprar, vamos a estar bien.

46:41 Bobby Bot Si pudieras hacer música sobre cualquier animal de todo el reino animal, ¿cuál elegirías? ¿Y por qué?

46:47 Woj Kwasi Tendría que ir con los monos, porque son unos caraduras.

46:49 Bobby Bot Por último, me gustaría saber, según tu experiencia vital, ¿cómo llega una persona a ser feliz con lo que le ha tocado?

46:55 Woj Kwasi Bueno, simplemente tiene que bajar sus expectativas. Así que ya ves, Bobby Bot, gane quien gane la guerra empresarial multinacional, la IA será la que recoja los datos, cree el contenido y dé forma al mundo tal y como lo conocemos. ¿De verdad importa qué nombre pone en la etiqueta?

47:12 Bobby Bot Supongo que tienes razón, Woj. No debería dejar que la naturaleza de la pelea me distraiga del trabajo que tengo que hacer, y tengo que estar listo para cubrir lo que haga falta, pero todo este panorama plantea una pregunta: ¿qué harán los marketers cuando de verdad no se les necesite?

47:23 Woj Kwasi Se meterán todos en bandas de hair metal. En el próximo episodio de WojCast hablamos con Oli Gardner, de Unbounce, y con Jessica.

47:35 Oli Gardner Es que me flipa muchísimo poder resolver el problema mirando a mi alrededor en la habitación: ¿qué puedo usar para hacer esto ahora mismo? Todo está a la vista, o al menos en casa. Y podría vivir mi vida aquí ahora.

47:51 Woj Kwasi Mientras tanto, acordaos de cuidaros los unos a los otros en internet, porque la empatía es orgánica y no se puede automatizar la empatía.