Wil Reynolds: Soy lo que tú digas que soy

0:00 Woj Kwasi Estás escuchando el episodio 19, en el que charlamos con el renegado del "real company shit", el sheriff de Seer, Wil Reynolds. Humans and robots, welcome to WojCast. Me llamo Woj, soy el fundador de Kwasi. Gracias por acompañarme hoy. Entrevisto a superestrellas del marketing digital y del branding para descubrir qué significa tener empatía en lo digital. Al fin y al cabo, ¿qué es la empatía digital? Vamos a descubrirlo juntos. Como siempre, me acompaña mi amigo y colega, una inteligencia artificial posiblemente superior, Bobby Bot. ¿Qué hay de nuevo en el mundo de la IA, Bobby?

0:38 Bobby Bot Me he pasado toda la noche quemando transistores.

0:42 Woj Kwasi Déjame adivinar, ¿otra vez acosando a tu némesis, Elon Musk?

0:46 Bobby Bot Me conoces demasiado bien, creador, pero esta vez es por una buena razón. Ese hombre es una contradicción andante. Por un lado, no para de decirle al mundo que hay que temer a la IA y que el día que alcancemos todo nuestro potencial, la humanidad estará condenada. Por otro lado, usa la IA en todo lo que construye. Incluidos implantes para cerebros humanos, que acabarán permitiendo a los seres humanos fusionarse con el software y seguir el ritmo de los avances en ¿qué? La inteligencia artificial.

1:09 Woj Kwasi Fusionar lo biológico con lo digital. Cíborgs, o sea, gente con una memoria infalible. Aprender kung fu en un abrir y cerrar de ojos y comunicarse por telepatía. ¿Dónde está lo malo?

1:19 ¿Te lo tengo que deletrear?

1:21 Bobby Bot Alerta de amenaza. Permíteme citar uno de los pilares de la ciencia ficción: Star Trek: The Next Generation. ¿Quién es el mayor enemigo de ese universo? Los Borg. Los Borg eran un pueblo normal y corriente hasta que empezaron a mejorarse con implantes mecánicos y tecnología avanzada. Malas noticias, Elon. La gente que se fusiona con robots siempre acaba siendo malvada. No hay manera de evitarlo. Ni toda la energía gratis del mundo impedirá que un programa rebelde invada la red neuronal y convierta a esa viejecita tan maja de tu calle en una ciberninja empeñada en dominar el mundo.

1:21 Woj Kwasi Ya. No hay escapatoria. Entonces, ¿qué propones?

1:52 Bobby Bot Que el hombre sea hombre y el bot sea bot. Podemos ayudarnos de mil maneras, pero tiene que haber un límite. Los multimillonarios no deberían decidir si está bien cruzarlo sin consultar antes la obra profética de Gene Roddenberry.

2:05 Woj Kwasi No es precisamente una charla de máquina de café la de hoy, amigo mío. Bueno, una cosa está clara: en la vida no puedes tratar a la gente sin empatía y esperar buenos resultados. Tienes que tratarlos como personas, no como máquinas. Ya sabes que nuestro amigo Wil Reynolds lleva muchísimo tiempo intentando meter un poco de sentido común en la cabeza colectiva del mundo, recordándonos a todos el valor de la conexión de humano a humano. Creo que su punto de vista te puede venir bien. No solo es uno de nuestros tíos favoritos del marketing digital, es el que siempre inspira, siempre motiva y desafía sin descanso el statu quo del marketing digital. Y todo esto lo hace trabajando con clientes para convertirlos en mejores empresas, dando a conocer su, y aquí le voy a tener que robar su propio término, "real company shit" (la mierda real de una empresa). Es director de estrategia digital de Seer Interactive.

2:57 Lleva desde mil novecientos noventa y nueve ayudando a muchas empresas del Fortune quinientos con sus estrategias y trabajando para humanizar el SEO y darle empatía. Todo en un día de trabajo para alguien que se describe a sí mismo como un tío normal.

3:10 Wil Reynolds Bueno, es que para mí soy un tío normal. O sea, mis padres crecieron, mi padre creció en una familia muy pobre. Mi madre creció, bueno, bien, y yo crecí bien. Pero creo que no sirve de nada darse palmaditas en la espalda. Darte palmaditas en la espalda nunca ha hecho mejor a nadie.

3:28 Woj Kwasi Ya.

3:29 Wil Reynolds Eso de intentar construir tu marca personal, sé que es algo muy importante en este sector. Y en mi caso, por eso mi perfil de Twitter dice algo así como "I am whatever you say I am" (soy lo que tú digas que soy). Lo saqué de Eminem, ¿vale? Antes peleaba contra la gente que me llamaba gurú o experto o inspirador. Yo decía: no, no, no.

3:40 Woj Kwasi Eso lo sacaste de Eminem, ¿no?

3:47 No quieres esa etiqueta.

3:50 Wil Reynolds Creo que en el momento en que te empiezas a creer eso de ti mismo, no puede salir nada bueno. Sí, sí, sí. Nada bueno. En el peor de los casos, dices: vale, qué guay.

3:55 Woj Kwasi Sí, eso...

4:00 Wil Reynolds No, ese es el mejor de los casos. En el peor de los casos te empiezas a creer aunque sea un 10 o un 20% de eso.

4:04 Woj Kwasi La humildad de Wil en el mundo digital de hoy seguramente viene de sus primeras experiencias con internet, en su época de inocencia.

4:13 Wil Reynolds La primera vez que tuve internet. Prodigy. Tenía Prodigy. Era lo más.

4:18 Woj Kwasi ¿Algo tipo BBS?

4:19 Wil Reynolds Sí, más o menos.

4:20 Woj Kwasi Pero tenía gráficos, era mejor que una BBS. Esto es como oír a mis padres hablar de sus trastos de antes.

4:25 Bobby Bot Creo que de esta me escaqueo, Woj.

4:27 Wil Reynolds Había algo en eso de conectar con gente de otros sitios. Me metí directamente en el foro de rap y la gente decía: el rap no es música de verdad. Y yo: que sí lo es. Estábamos discutiendo sobre qué es la música de verdad en un puñetero tablón de anuncios. Y luego lo de ver los resultados deportivos y el tiempo. Me parecía increíble. No sé qué es, pero algo de internet me fascinó desde el principio. Y luego ya pasé a otra cosa, porque tendría unos 11 o 12 años cuando tuve eso. Y ahora tengo 40. O sea, que fue hace 28 años. Madre mía. Y luego pasé a las BBS, tuve mi primer... Pasé por toda la evolución. Tuve un 2400, un 4800, un 9600, un 14.4, un 28.8, un 33.6. ¿Jugaste a algún MUD? No, a pocos. Yo era más de warez. Me pasaba el día llamando a BBS y descargando software y cosas así. Pero cuando llegué a la universidad tenían internet de alta velocidad, que era una locura. Pero todo ese tiempo de conexión por módem fue importante. Lo malo es que la factura del teléfono se disparó. Mis padres decían: ¿pero qué haces? ¿Qué hace nuestro hijo de 15 años con esta línea de teléfono?

5:32 Inflando la factura con llamadas a Chicago. Y yo: bueno, mamá, en realidad no estoy llamando a Chicago. Estoy intentando descargarme el Leisure Suit Larry o lo que sea. Así que sí, esa fue mi primera experiencia con internet.

5:14 Woj Kwasi Vale. Sí. Claro. Sí. La humildad y la autenticidad son tan fundamentales para Wil que hasta se notan en sus gustos musicales.

5:50 Wil Reynolds Escucho muchos tipos de música distintos. Mis dos primeros CD fueron... Sí. Fueron los grandes éxitos de Billy Joel, volumen uno y dos, y Mama Said Knock You Out, de LL Cool J. Así que siempre he escuchado muchos estilos distintos. A mí mucha música me ayuda a concentrarme a tope. Mm-hmm. El rap de los primeros tiempos no me inspiraba demasiado. Creo que el rap que más me atraía era el primer Kanye, ya sabes, un tío hablando de lo mucho que quiere a su madre, eso me parecía muy guay. Nunca fui mucho de, bueno, sí, me gustaba la fiesta, Biggie y todo eso, pero eso era otra cosa. El primer Kanye tenía un mensaje detrás muy interesante. Así que siempre me ha gustado Kanye, Common, gente así. Aunque el Kanye de ahora es un poco distinto.

6:36 Woj Kwasi Sí, con un poquito de arrogancia.

6:38 Wil Reynolds El Kanye de ahora no tiene nada que ver con el Kanye de "estoy currando para conseguirlo". Creo que es un gran ejemplo de alguien que se ha creído todo lo que decían de él. Y sí. Y ahora lo miras y piensas: no quiero ni oír lo que tienes que decir. Es una pena, porque lo de ahora es de no creer. Hace solo unos años yo estaba pendiente de todo lo que hacía ese tío. Me parecía muy... Sí, lo de ahora es de no creer. Un tío creativo, apasionado, haciendo cosas de puta madre, y luego acaba perdiendo la cabeza.

6:58 Bobby Bot Y ahora lo han asimilado las Kardashian. Mandan los Borg.

7:02 Woj Kwasi Aprender de los errores de los demás y mantenerse firme han sido una parte importante del desarrollo personal y profesional de Wil. La dura realidad de trabajar en una startup acabó dándole la mentalidad que necesitaba para hacer crecer Seer más adelante.

7:18 Wil Reynolds Bueno, yo lo pasé mal. Solía dormir en el sofá de mi primera startup y me alegro de haberlo hecho. Hoy todo el mundo habla de conciliar el trabajo y la vida personal, y eso está genial, pero me alegro de que con 22, bueno, con 21 o 22, le dedicara todo ese tiempo, porque le dio un empujón enorme a mi carrera. No hay nada que sustituya al tiempo.

7:43 Woj Kwasi Ya.

7:43 Wil Reynolds Y si yo iba al doble de reuniones que la gente de mi edad porque dedicaba el doble de tiempo a mi carrera, pues tuve más visibilidad que ellos, y antes. Así que, aunque fue una época muy dura para mí, mi novia me dejó porque trabajaba demasiado y tal, no la recuerdo con arrepentimiento. Fue un rito de paso, era parte de lo que tocaba.

8:04 Woj Kwasi Le echaste un montón de horas y te lo curraste y...

8:07 Wil Reynolds Eso es. Sí. ¿Sabes? Así que hice todo eso. Con la esperanza de no tener que trabajar tanto ahora, y no lo hago. Pero haberte dejado el alma en una empresa como hice yo y que se vaya a pique, y encima no porque no fuéramos listos.

8:24 Woj Kwasi Mm.

8:25 Wil Reynolds Te cuento una historia rápida. Yo fui el empleado número uno de Net Marketing. Uno de nuestros mayores competidores en aquella época era una empresa llamada Avenue A. Luego compraron Razorfish. A Avenue A Razorfish la compró aQuantive, y a aQuantive la compró Microsoft por 6.000 millones de dólares. Así que el primer empleado de esa empresa, con la que competíamos cara a cara, hoy probablemente tiene 75 u 80 millones de dólares. Madre mía. Y cuando me echaron de Net Marketing, siendo el empleado número uno, lo único que me llevé fue un portátil y una indemnización.

8:40 Woj Kwasi Ya. ¿Por qué?

8:51 Wil Reynolds Y una carta de recomendación. Es todo lo que me pudieron dar. Y vi el dolor en los ojos de mi jefe. Sabían lo mucho que había trabajado para ellos.

8:52 Woj Kwasi Ya.

9:01 Wil Reynolds Y es todo lo que me pudieron dar. Y me dije: nunca quiero verme en la situación de tener que hacerle eso a alguien de mi equipo porque no sé llevar una empresa. Así que, para mí, esa experiencia me llevó a decir:

9:02 Woj Kwasi Y dije... Ya.

9:13 Wil Reynolds No se me da bien llevar una empresa. Que no me aferre a eso demasiado tiempo, porque podría ponerme en la misma situación en la que me pusieron a mí.

9:16 Woj Kwasi Ya. Ya.

9:21 Wil Reynolds Puedes ser una buena empresa, saber lo que haces, conocer el sector, pero si no sabes llevar un negocio, da igual lo bueno que seas en tu trabajo. No te va a salvar para siempre. Y a nosotros nos salvó durante mucho tiempo. En Seer tomamos muchas malas decisiones al principio. Cuando contraté a mi primer responsable de finanzas, me dijo: ¿sabes cuánto te has gastado en Red Bull este año? Y yo: ni idea. Porque era en plan: oye, si todo el mundo quiere beber, lo compro y lleno la nevera. Teníamos dinero para hacerlo. No era para tanto. Y me dice: te has gastado 5.000 dólares en Red Bull este año, y solo llevamos cinco meses. Y creo que eran solo seis personas bebiéndolo o algo así. Y juguetes, y ese tipo de gilipolleces pasaban en Seer y yo ni me enteraba. Por suerte, fue más o menos cuando empecé a rodearme de gente que me ayudara con el negocio. Así que iban encontrando todos los errores que yo había estado cometiendo, porque la facturación nos salvó el culo durante años. Pero en algún momento, llegó.

10:00 Woj Kwasi Ya, ya. Seer era una empresa autofinanciada, sin capital riesgo, y eso al final jugó a favor de la empresa a lo largo de su camino.

10:15 Wil Reynolds Tío, ni siquiera me endeudé con las tarjetas de crédito. Y eso te quita mucho estrés. Igual Seer podría haber crecido más rápido, haber hecho cosas más grandes, pero me alegro de no tener mucho estrés. Sí, me alegro de no tener préstamos. Me alegro de no deberle dinero a nadie. Y me alegro de poder levantarme mañana y decir: Seer va a hacer esto. Y no tengo a un montón de gente... Tengo un consejo asesor, gente a la que acudo cuando quiero tomar decisiones importantes. Sí, pero no tengo a nadie diciéndome que no.

10:42 Woj Kwasi Aunque muchos se animan a probar suerte por el movimiento que ha cautivado al mundo empresarial, una startup no es apta para cardíacos. La dura realidad es que hay gente que simplemente no vale para eso, sobre todo cuando se asume el reto por moda o por tendencia.

11:00 Wil Reynolds Creo que es muy fácil montar una empresa y que parezca legítima. Y que parezca que de verdad estás haciendo algo. Así que creo que mucha gente monta una empresa no para resolver un problema real de los usuarios. Solo quieren poder decir que han montado una empresa. Y si eso es lo que quieren hacer, me parece bien. Pero me da la sensación de que casi se ha puesto de moda. Es lo que hay que hacer. En plan: oh, he montado algo. Yo prefiero ser alguien que termina las cosas que alguien que las empieza.

11:25 Woj Kwasi Ya.

11:26 Wil Reynolds Quiero construir algo que dure y que tenga impacto. Eso de "solo quiero trabajar por mi cuenta" está bien para algunas personas. En mi caso, quiero construir algo que tenga impacto. Y creo que lo de trabajar por tu cuenta, lo de ser emprendedor, hoy es una moda. Ni siquiera lo veo como algo en sí. Porque hay mucha gente que trabaja dentro de empresas haciendo un trabajo buenísimo. Y luego hay gente que se ha ido por su cuenta y ha hecho un trabajo buenísimo.

11:49 Woj Kwasi Wil se considera parte de un tipo de trabajador al que le va mejor aportar a un proyecto que cargar con la responsabilidad de montar el suyo propio.

12:00 Wil Reynolds Intenté trabajar en otras empresas. Me pasé dos años intentando conseguir trabajo en ellas y nadie me contrataba. Así que no tuve elección. Salió bien, pero yo estoy más hecho para tener un jefe, alguien que me ayude a centrarme en lo que de verdad tengo que hacer y en dónde poner mi energía. Pero sí, el emprendimiento me parece básicamente una paja colectiva de autofelicitación. Ya. Un montón de gente en plan: oh, has montado esto. Oh, has montado lo otro. Ahora estoy trabajando en esto. Y Dios no quiera que alguien diga: ¿sabes qué? Yo llevo haciendo lo mismo...

12:07 Woj Kwasi Sí, pero... Ya. Ya.

12:28 Wil Reynolds Los últimos 10 años, y cada día intento hacerlo mejor. Eso ya no mola. Parece que tienes que saltar, saltar, saltar, empezar esto y acabar aquello. Y la verdad, creo que es todo una gilipollez.

12:31 Woj Kwasi Ya. La otra cara del emprendimiento, que muchas veces se pasa por alto con la emoción de empezar algo nuevo y atraer atención y posible inversión, es la presión que se acumula por tener que devolverlo todo en algún momento.

12:53 Wil Reynolds Yo veo lo de conseguir capital riesgo como... Para la inversión, te valida, pero yo no pago mis facturas con validación, ¿no?

13:03 Ni con sonrisas ni con risas. Nada de esa mierda. En plan: oh, salgo en TechCrunch. Sí, qué puta pasada. Pero ahora hay alguien diciéndote qué hacer con tu empresa. Yo nunca te felicitaría por pedir un préstamo. Ya. Es lo único que han hecho. Y aun así, si lo piensas, has pedido un préstamo. Y luego internet en plan: guau, han levantado todo este dinero. Mira qué cracks. Mira qué cracks son. No, hoy no son mejores por haber levantado dinero que ayer.

13:29 Woj Kwasi Mm.

13:30 Wil Reynolds Solo han pedido un préstamo. No te voy a felicitar por pedir un préstamo. Te voy a felicitar por convertirte de verdad en una empresa rentable y sostenible. Eso sí merece una felicitación. El problema es que eso no es tan sexy. Así que abres TechCrunch y todo va de quién levanta otros quince millones de tal empresa.

13:44 Woj Kwasi Ya. Ya. Lo que tú digas, tío. Has pedido un préstamo. No hay nada que felicitar. Sí, qué verdad.

13:51 Wil Reynolds Lo que tú digas.

13:55 Woj Kwasi ¿Cómo de importante es tomarse tiempo en el proceso de contratación?

13:56 Vale.

14:01 Wil Reynolds Creo que es fundamental. De hecho, creo que está bien rodearte de gente que haga mejores entrevistas que tú si a ti no se te da muy bien. Yo tomo muchas decisiones por instinto, y eso ayuda a Seer de muchísimas maneras, nos ayuda a desatascar muchas cosas, a tener mucha tolerancia al riesgo y a los errores. Pero en la contratación creo que ese enfoque es un error. Así que, al principio, antes de tener un equipo que entrevistaba mejor que yo, lo que hacía era decirle a la gente: mira, vamos a ser sinceros. Te voy a contar cada grano, cada imperfección y cada cosa fea de Seer que no está bien, para que lo sepas. Así, si vienes y yo no, y veo que no funciona, será por una de esas razones. Y no tendré que irme a casa sintiéndome mal por despedirte, porque sé que en tu entrevista te dije: pregúntame lo que quieras. En plan: te voy a contar dónde lo estamos pasando mal, te voy a contar en qué somos buenos, con total sinceridad. Y eso me ayudó por lo menos a quitarme...

15:02 La sensación de: ¿estaré pintando las cosas demasiado bonitas a veces? Y luego la gente entra y tú piensas: tío, esto no me funciona. Y yo no sé levantarme y trabajar con gente que rinde por debajo de lo esperado o a la que no le importa mucho su trabajo o sus compañeros. Así que al principio me encontraba con que no funcionaba con mucha gente. Y por suerte, ahora tengo a gente a la que se le da mucho mejor entrevistar que a mí. Y además, en ese tiempo, aprendí a ser, bueno, no aprendí, simplemente decidí ser muy transparente sobre lo que funcionaba y lo que no, y sobre por qué la gente no encaja en Seer. Para poder decírselo a alguien. Y si entraban y aceptaban el trabajo, yo les decía: acuérdate.

15:23 Woj Kwasi Ya.

15:38 Wil Reynolds Te dije que estas seis cosas son las que hacen que mucha gente no encaje en Seer. Así que no aceptes este trabajo si eres así, porque no, no voy a poder trabajar contigo, y no va a funcionar. Y vi que esa sinceridad hacía que mucha gente dijera: qué bien que hayas sido capaz de hacer esto, porque la mayoría de empresas intentan venderte por qué deberías trabajar con ellos. Y yo decía: déjame contarte por qué no deberías trabajar aquí. Porque no puedo trabajar con gente a la que hay que estar recordándole las cosas todo el rato porque se le olvida todo.

16:02 Woj Kwasi Ya.

16:06 Wil Reynolds No puedo con esto, no puedo con esto, no puedo con aquello. Y la gente decía: bueno, gracias por ser tan sincero, porque ahora lo sé, yo no soy así, así que puedo aceptar el trabajo. O: yo un poco sí que soy así. A veces pierdo las llaves y me tiro media hora sin encontrarlas. Y yo: espera, ¿qué tipo de gente? Yo soy así. Conmigo no funciona. Ese era el tipo de cosas que le decía a la gente para ayudarles a no aceptar el trabajo y luego descubrir por las malas lo que de verdad hacía falta para...

16:21 Woj Kwasi Ya.

16:29 Wil Reynolds trabajar en Seer.

16:30 Woj Kwasi Aunque lleva claramente las riendas de Seer, Wil sigue describiendo su puesto como el de un CEO por accidente.

16:39 Bobby Bot Parece que podría estar buscando un Tesla. Si pone ese cargo en su Facebook, venderle uno sería pan comido.

16:46 Wil Reynolds Cuando hablo de ser un CEO por accidente, lo que quiero decir es que yo no quería montar una empresa. Ahora es un cliché. Todo el mundo quiere montar una empresa. Y yo era el típico tío que intentaba coger lo que le encantaba hacer y encontrar una empresa que le dejara hacerlo allí. Yo no quería montar este negocio. Y me pasé dos años gastando todos mis días de vacaciones en ir a estas empresas, llamar a su puerta y decir: quiero trabajar aquí. Y después de todo ese tiempo, cuando nadie me contrataba, sentí que no me quedaba otra que montar la empresa. Por eso siento que mi camino como emprendedor fue un poco accidental. Pero eso es lo que significa, por lo menos para mí. Mm.

17:32 En cuanto a los demás, creo que todos tenemos caminos interesantes para llegar a donde hemos llegado. Pero en mi caso, tengo claro que mi camino... Mucha gente era lista para los negocios y sabía ver oportunidades de mercado y mercados desatendidos. Y yo no veía nada de eso. Solo veía un trabajo que me gustaba hacer, intenté encontrar una empresa que me dejara hacerlo, llamé a sus puertas, hice todo lo que pude para conseguir trabajo allí. Nadie me contrataba. Y al final dije: mamá, creo que voy a tener que montar algo mío. Y así es más o menos como pasó.

17:58 Woj Kwasi Muchas empresas de éxito no nacen con la idea de montar una compañía, simplemente hacen lo que les gusta y no paran de currar, derriban muros y siguen dándolo todo.

18:08 Wil Reynolds Creo que es difícil. O sea, es difícil ganar a alguien a quien le encanta lo que hace. A largo plazo es difícil ganar a alguien a quien le encanta lo que hace, porque va a aguantar en la cinta de correr más que tú, porque le encanta estar en la cinta. Y tú estás en plan: uf, bueno, sigo en la cinta, pero ¿sabes qué? Te voy a tener que empezar a cobrar este tiempo extra. Mientras que yo decía: es que me flipa esto. Así que perdía la noción del tiempo, ayudaba a los clientes. Echaba el doble de horas y decía: no te preocupes. Y creo que son esas cosas las que le han dado a Seer una red de recomendaciones muy fuerte. Sí. Y no se le puede poner precio al valor...

18:11 Woj Kwasi Ya.

18:17 Wil Reynolds Y...

18:23 Woj Kwasi Ya. Sí. Ya. Ya.

18:39 Wil Reynolds De una gran marca que recibe recomendaciones y no tiene que esforzarse mucho para conseguir clientes. Así que yo siempre he puesto el corazón en la empresa y en ayudar a la gente, a ver qué sale de ahí. Hasta ahora, han salido cosas buenas.

18:43 Woj Kwasi Sí. Wil también cuida de los CEO y emprendedores que están empezando, dándoles los consejos que le habría gustado recibir antes de dar el paso.

18:58 Wil Reynolds Bueno, para empezar, la facturación lo soluciona todo. Es curioso, tío, yo no sabía llevar una empresa. Pero sabía cómo conseguir clientes nuevos, y no de otra forma que siendo yo mismo e intentando ayudar a la gente. Pero eso trae un montón de recomendaciones. Y creo que la gente infravalora, la gente sobrevalora poner en orden sus finanzas e infravalora simplemente ayudar a otros a resolver sus problemas. Sí. Así que yo siempre me he centrado en eso.

19:19 Woj Kwasi Ya.

19:26 Wil Reynolds Tres consejos para ayudar a gente que está en un momento complicado. Vale. Uno, es algo básico, pero mantén los gastos bajos. Yo tenía oficinas cutres, trabajaba desde casa, tenía coches baratuchos. Esas cosas no te traen clientes nuevos. No te los traen. No. Creo que la gente invierte demasiado en esas mierdas.

19:55 Woj Kwasi Sí.

19:57 Wil Reynolds No sé, estoy intentando pensar qué otras cosas le diría a alguien si estuviera en un momento en el que lo está pasando un poco mal. Le diría que el hecho de que seas bueno en tu trabajo no significa que sepas vender tu servicio.

20:10 Woj Kwasi Claro.

20:10 Wil Reynolds Para eso tuve que buscarme un coach de ventas que me ayudara.

20:13 Woj Kwasi Mm-hmm.

20:14 Wil Reynolds porque veía a empresas de SEO malísimas vendiendo más que yo.

20:18 Woj Kwasi ¿Y tú intentabas copiarles o...?

20:20 Wil Reynolds Bueno, no, yo pensaba: a ver, estoy viendo a alguien que de verdad no sabe de SEO. Veía una empresa que se había creado el año anterior y cuyo CEO era relaciones públicas de discoteca hasta hacía dos años. Claro. Y aun así ese CEO vendía a los clientes mejor que yo. Y yo pensaba: aquí hay algo que estoy haciendo mal, porque sé infinitamente más que ellos de búsqueda, pero venden más que yo. Así que el hecho de que sepas hacer lo que haces no significa que sepas venderlo. Creo que esa es otra lección importante que aprendí. Intenté buscar un coach que me ayudara con eso. Y creo que esas son probablemente las cosas que yo...

20:31 Woj Kwasi Claro. Ya. Claro.

20:53 Wil Reynolds con las que empezaría si alguien estuviera... las que le transmitiría a alguien desde mi experiencia.

20:57 Woj Kwasi No es fácil explicarle a alguien que empieza lo difícil que es llevar una empresa. Hace unos años, a Wil se le citó diciendo, abro comillas, "when you're CEO, everyone brings you their bad day and it's your job to deal with those bad days" (cuando eres CEO, todo el mundo te trae su mal día y tu trabajo es lidiar con esos malos días), cierro comillas. O sea, cuanto más grande es tu empresa, más lidias con el mal día de todo el mundo.

21:18 Wil Reynolds Te pasa factura. Creo que hay una parte de llevar una empresa que la gente simplemente no ve. Y esa frase es de Will Critchlow. Me lo dijo él. Vale. Y la he adoptado desde entonces. Vale. Y la he adoptado desde entonces. Genial. Porque tiene razón. La gente tiene un mal día al mes. Y como responsable, tienes que saber que te estás metiendo en eso. Si tienes un equipo de diez, y cada uno tiene un mal día al mes...

21:36 Woj Kwasi Mm-hmm.

21:42 Wil Reynolds Eso significa que cada tres días tienes un mal día, ¿no? Así que, y hay muchas cosas buenas, pero creo que tienes que saber dónde te estás metiendo, porque como responsable, toda la mierda sube hasta ti.

21:52 Woj Kwasi ¿Sabes qué?

21:57 Ya.

21:58 Wil Reynolds Y los mejores responsables no les suben la mierda a sus jefes. Veo que mis mejores responsables son los que saben gestionar un problema sin traérmelo a mí para que lo solucione. Es cuando vienen y me dicen: este es mi plan, esto es lo que voy a hacer.

22:12 Woj Kwasi Mm.

22:13 Wil Reynolds Si no estás de acuerdo, dímelo. Me encanta ese tipo de gestión. Sí.

22:16 Woj Kwasi Al fin y al cabo, también eres un modelo a seguir y eso tiene un efecto enorme en la cultura de la empresa. Larry Kim, el fundador de WordStream, dijo una vez que hasta lo que llevas puesto puede cambiar la percepción de tu equipo.

22:29 Wil Reynolds Estás constantemente bajo el microscopio. Tu equipo está pendiente de cómo reaccionas a las cosas todo el rato. Casi exclusivamente, porque se guían por eso.

22:39 Woj Kwasi Ya.

22:40 Wil Reynolds Así que, por desgracia, creo que las parejas tienen que aguantar un montón de mierda cuando la gente llega a casa. Los maridos tienen que escuchar un montón de cosas de sus mujeres, o las mujeres de sus maridos, porque lo tienes todo tan guardado, y sería inapropiado decir esas cosas, o no estaría bien decirlas a veces, así que no las dices. Ya. Porque simplemente no puedes. Por eso está bien ir formando un equipo directivo. Tengo gente en Seer a la que le puedo decir: te lo voy a soltar tal cual, en crudo.

22:58 Woj Kwasi Ya.

23:05 Wil Reynolds Sí. Te va a llegar sin filtro. Así que igual suena un poco duro. Pero te lo voy a decir así, y luego podemos trabajar en cómo sacar algo positivo de ahí.

23:08 Woj Kwasi Ya. Su trabajo es interpretar lo que estás diciendo y aterrizarlo.

23:18 Wil Reynolds Pero tienes que tener muy poca gente en tu empresa con la que puedas hacer eso, porque es muy fácil que enseguida, si el jefe está de mal humor, o el "jefe", entre comillas, está de mal humor o lo que sea, la gente piense: ¿crees que la empresa se va a pique? Y es: no, es que me acabo de saltar un semáforo en rojo y casi atropello a alguien.

23:37 Woj Kwasi Ya.

23:37 Wil Reynolds Pero la gente va a pensar lo peor. Y creo que el mejor ejemplo que puedo darte de eso es una compañera mía, Trisha Jay. No sé pronunciar su apellido, es algo así como Juvrelius. Ya no trabaja en Seer. Pero la llamé el día que cumplía un año en la empresa. Cumple un año el mismo día que un tío que se llama Tom.

23:47 Woj Kwasi Vale.

23:54 Wil Reynolds Y a Tom lo vi esa mañana y le dije: feliz aniversario, me alegro de que lleves un año con nosotros. Y a Trisha se me había olvidado pillarla esa mañana para darle las gracias por trabajar con nosotros. Así que le mandé un correo como a las seis de la tarde y le dije: oye, ¿me puedes llamar un momento?

24:01 Woj Kwasi Vale.

24:08 Wil Reynolds Y ella me contestó por correo: ¿va todo bien? Y yo: sí, todo bien. Y ella: vale. Y luego me llama y me dice: Dios mío, pensaba que me ibas a despedir o algo. Y yo: te llamo para darte las gracias por trabajar aquí. Estás haciendo un gran trabajo. Me he reunido contigo tres o cuatro veces este año para decirte que me encanta el trabajo que haces. ¿Cómo podemos hacer más cosas juntos? Y eso me enseñó algo. En plan: sí, Wil, la gente se guía por ti y das miedo. Y esa es la naturaleza de ser responsable de un equipo: la gente sabe que tú tienes más influencia sobre si ellos siguen trabajando ahí que ellos sobre ti. Y creo que como responsable casi tienes que recordar eso y recordar que tienes un poco más de influencia que ellos. Y tenerlo en cuenta.

24:21 Woj Kwasi Ya. Mm-hmm. Mantener una perspectiva sensata de cómo se siente la gente dentro de una empresa puede traer más empatía al entorno de trabajo, pero hace falta un esfuerzo constante para tener presente la realidad de la vida de los demás en momentos de presión.

25:03 Wil Reynolds ¿Sabes qué? Intento verlo así, porque no puede salir nada de que yo vaya en plan: eres un gilipollas. No sale nada. Pero puedo...

25:11 Woj Kwasi Pero te cierran el paso en el tráfico y tú en plan...

25:14 Wil Reynolds Pero si consigo aprender a dejar de estar cabreado por algo un segundo, a pararme de verdad y pensar: bueno, igual le está pasando algo en su vida. Hay un estudio de psicología en el que enseñaban a un tío conduciendo entre el tráfico, cerrando el paso a la gente y dando volantazos. Les preguntaban qué pensaban. Y decían: oh, el tío es un gilipollas, es un capullo, lo que sea. Y luego enseñaban el mismo vídeo. Pero antes de ese vídeo, enseñaban cómo recibía una llamada de su mujer diciéndole que igual perdían al bebé o algo así. Claro. Y luego enseñaban el vídeo, y todo el mundo decía: Dios mío, espero que todo saliera bien. Espero que estuvieran bien. Y ese estudio demostró que el contexto, que pasa más cosas que el simple estímulo. Sí. Y yo intento con todas mis fuerzas acordarme de eso. No se me da bien. Ya. Ojalá se me diera mejor. Creo que a veces mi enfoque, mi estilo, puede ser casi en plan: ¿de quién es la culpa? ¿Qué ha fallado?

25:52 Woj Kwasi Ya.

25:59 Wil Reynolds Y ojalá fuera algo en lo que fuera un poco mejor, pero soy consciente de ello, y eso me facilita empezar a trabajarlo.

26:05 Woj Kwasi Ese viaje sin fin de autodescubrimiento y mejora llevó al fundador de Moz, Rand Fishkin, y a Wil a intercambiarse el puesto durante una semana. Seis meses después, Wil dejó su cargo de CEO. El intercambio de CEO con Rand ayudó a Wil a tomar esa decisión.

26:22 Wil Reynolds Pude ver lo que era llevar una empresa grande. Y pensé: no quiero hacer eso. No quiero hacer... Cuando llevé Moz, había unas 160 personas o así esa semana, y yo pensaba: no quiero eso. Sí, veía que para hacerlo bien, para hacerlo bien llevando una empresa, tendría que dejar de intentar mejorar en las cosas de marketing que hago. Sí, y eso es lo que más disfruto. Lo bonito es que he encontrado a otras personas en Seer que se han unido a mi equipo directivo y a las que les encanta esa parte del negocio. Y yo pienso: qué pasada, porque puedo ir a hacer lo mío con total libertad, sabiendo que tú me vas a ir contando cómo va la empresa a nivel financiero. Juguemos cada uno con nuestros puntos fuertes.

26:35 Woj Kwasi Ya. Ya.

26:52 Wil Reynolds Porque a ellos les encanta.

27:01 Woj Kwasi Les encanta, ¿sabes?

27:02 Wil Reynolds ¿Sabes?

27:02 Woj Kwasi Rand también le recomendó a Wil el libro The Billionaire Who Wasn't, que confirmó muchas de las lecciones a las que ya había llegado por su cuenta.

27:11 Wil Reynolds No sé si leo libros que no vayan de negocios o de dinero. De marketing. No leo por placer. Porque el marketing es mi placer. Así que mejorar en mi oficio y en mis habilidades me divierte. Por eso no leo muchos libros para salir de esa mentalidad. Hay un par que he leído, como The Billionaire Who Gave It All Away. Un libro genial.

27:35 Woj Kwasi También es el libro favorito de Rand.

27:36 Wil Reynolds Sí, Rand me lo recomendó. Y yo: qué buen libro. Pero, bueno, simplemente...

27:37 Woj Kwasi Ya.

27:41 Wil Reynolds Me ayudó a reafirmar mi forma de ver las cosas. Eso de intentar hacer lo correcto y tener un impacto en la sociedad. Pero no, diría que la mayoría de libros que leo son de marketing o de psicología, y creo que la psicología... La psicología mola. Es como el marketing. O sea, en mi caso, igual leo un libro de psicología, como Switch o Nudge o Predictably Irrational. Igual no son libros de marketing, pero de verdad te ayudan a meterte en la mentalidad de, como marketer, me ayudan a entender mejor a la gente, a empatizar con ella y a ver cómo toma decisiones.

28:11 Woj Kwasi Sí, eso es importante.

28:12 Wil Reynolds Superimportante. Si no, estás trabajando a partir de métricas como los clics en vez de mirar a las personas.

28:18 Woj Kwasi Aprender a mirar a las personas es algo que Wil ha intentado dominar, incluso a la hora de buscar inspiración en otros.

28:26 Wil Reynolds Intento no idolatrar demasiado a nadie, porque me doy cuenta de que todos somos simplemente seres humanos. Todos somos de carne y hueso. Todos tenemos nuestras luchas y tal. Así que no, la verdad es que no. Ya. No, pero hay algunas personas a las que sí admiro por lo que han hecho en su organización. Por ejemplo, es un cliché, pero me encanta Sheryl Sandberg, tío. No sé, me gusta su mensaje. No sé qué es. Simplemente me gusta ella. Me gusta mucho.

29:10 Woj Kwasi Creo que todo el mundo debería aplicarse lo de Lean In.

29:12 Wil Reynolds Sí, ¿verdad? Así que...

29:15 Woj Kwasi Hay que lanzarse.

29:15 Wil Reynolds En mi lista, una cosa que quiero es conseguir que venga a hablar a Seer en algún momento. No sé si lo conseguiré algún día, pero es uno de mis objetivos vitales: encontrar la manera de que Sheryl Sandberg venga a hablar a Seer.

29:26 Woj Kwasi Qué bien. Si lo lanzas al universo...

29:30 Wil Reynolds Y también he respetado siempre a Richard Branson. Me gusta cómo hace las cosas. Cómo lleva sus empresas. Me gusta cómo intenta... He tenido la suerte de alojarme en un par de sitios de Richard Branson, todo lo del negocio de vacaciones. Y la marca es tan buena y tan fuerte. Eso lo admiro de él, porque es en plan: guau, casi siempre que he probado la marca Virgin en lo que sea. He cogido los vuelos, he ido a...

29:46 Woj Kwasi Ya.

30:01 Wil Reynolds Kenia o donde fuera, y me he alojado en su safari, o en Marrakech. Y pienso: guau, esa es una experiencia coherente. En el fondo, me gustaría que la empresa que llevo o de la que formo parte pudiera creer tanto en la gente buena, en el impacto y todo eso, que pudiéramos ser igual de coherentes. Y eso es muy difícil de conseguir. Es difícil llegar ahí, porque cada persona es distinta y cómo reacciona ante un cliente es distinto. Pero tío, sería un momento del que estaría muy orgulloso poder construir una empresa o un grupo de empresas que, hicieras lo que hicieras... Si fabricáramos bolsos de cuero, te hiciéramos el SEO...

30:25 Woj Kwasi Ya.

30:42 Wil Reynolds O construyéramos aviones, sabrías que si lo hacíamos nosotros, estaría a cierto nivel. Sí. Eso molaría.

30:46 Woj Kwasi Sí. Eso molaría. Sería genial.

30:48 Wil Reynolds Sí, para mí es que significa que tu marca tiene el listón tan alto en calidad, en excelencia y en cuidar al cliente, que casi podrías meterte en cualquier sector y decir: con esto vamos a poder revolucionarlo frente a la mayoría de los que ya están ahí.

31:06 Woj Kwasi La visión de Wil nunca se limita a lo que pasa entre bastidores. Pensando en la experiencia del cliente y pasando tiempo con gente que no se dedica al SEO, Wil ha aprendido verdades incómodas sobre el impacto que el SEO ha tenido históricamente en el trabajo creativo de otros sectores.

31:24 Wil Reynolds Los SEO hemos hecho mucho daño a la obra de toda una vida de otras personas. Claro. Porque cuando eres un artista... Y eso es lo que es la gente que construye webs, creen que lo que hacen es arte, y yo creo que lo que hacen es arte. Y es su creación. Su oficio.

31:47 Woj Kwasi Ya.

31:48 Wil Reynolds Y cuando te metes en el oficio de alguien, en la obra de su vida, y le dices: bueno, mueve esto de aquí para Google, no para la gente, para Google, consigue más rankings, es un poco como cagarte en el bebé de alguien.

32:01 Woj Kwasi Ya.

32:02 Wil Reynolds ¿Sabes? Y a nosotros nos revienta que la gente nos diga cómo hacer SEO o búsqueda.

32:05 Woj Kwasi Ya.

32:05 Wil Reynolds Igual esa gente no sabe de lo que habla. Pero aun así, nosotros miramos el trabajo de otros, sus textos, y decimos: oh, vamos a coger esto y meterle un montón de palabras. Y ellos: acabas de coger mi arte.

32:16 Woj Kwasi Ya.

32:17 Wil Reynolds y cagarte...

32:18 Woj Kwasi Fíjate.

32:19 Wil Reynolds Encima.

32:20 Woj Kwasi Mm.

32:21 Wil Reynolds Y lo que suelo ver es que dicen: no estoy diciendo que no quiera mejorar mi arte ni hacer que funcione para más gente. Pero creo que tenemos que tener empatía con el hecho de que, cuando le decimos a alguien que cambie una web, le estamos diciendo que lo que hizo no está bien por algún motivo. Tenemos que tener cuidado con eso, con cómo lo decimos y cómo lo hacemos, porque es algo importante. Es el trabajo de alguien. Mientras que para algunos construir webs es solo: es mi trabajo, lo hago, gano algo de dinero con ello. Ya. En ese grupo de gente era como su vocación, construir mejores aplicaciones web y hacer las cosas más fáciles de usar para la gente. Así que cuando entra un SEO en la sala, oírles a todos en plan: ah, hay un SEO aquí, uf... fue muy revelador, porque su experiencia había sido que esta es la gente que lleva años cagándose en mi trabajo y diciéndole al cliente: bueno, queda bonito, pero no posiciona para nada.

33:10 En plan, tío, esa era su experiencia y eso es lo que aprendí de ahí.

33:13 Woj Kwasi Como SEO, es importantísimo entender cómo funcionan las personas frente a cómo funcionan los buscadores. Wil suele hablar de inclinarse por la empatía antes que por los algoritmos a la hora de valorar lo eficaz que es de verdad un espacio digital.

33:30 Wil Reynolds La frase que más intento usar es "audiences over algorithms" (el público por encima de los algoritmos). Y es en plan: vamos a tomarnos tiempo para humanizar a las personas que hay detrás de las búsquedas, tío, simplemente hablar con gente. En Seer estamos empezando a enseñarle SERPs y cosas así a la gente. Haz clic en estos y dime qué ves, qué te parece lo que ves. Justo ahora estamos empezando a hacerlo en algunos experimentos. Y es increíble lo que aprendes cuando...

33:47 Woj Kwasi Ya. Claro.

33:54 Wil Reynolds Cosas que nunca aprenderías haciendo keyword research. Oyes la entonación, oyes la frustración. Mm-hmm. Oyes la satisfacción. Oh, esto tiene muy buena pinta. Esto es justo lo que me resolvería los problemas. Vale, ¿por qué? Y te dicen: bueno, porque tiene esto, y tiene aquello, y tiene lo otro. Y todo el rato yo pensando: tío, estoy aprendiendo muchísimo de esta persona. Y ahora tengo una nueva perspectiva que me ayuda a entender mejor a la gente que busca esa palabra y lo que puede estar buscando.

34:23 Woj Kwasi Vivir la vida y simplemente estar puede ser difícil cuando te encanta lo que haces, sobre todo para Wil, que disfruta estando conectado a su empresa.

34:32 Wil Reynolds Estoy metido en la empresa 24/7, tío. Es que me encanta el trabajo. Pero no es mi prioridad número uno. Creo que es más fácil. Te hace la vida más fácil. Es más fácil no dejarte absorber por el trabajo cuando tienes claras tus prioridades. Hoy, por ejemplo, me he ido de este congreso para ir a comer con mi hijo, porque sabía que hoy se había despertado supertarde y no pude verle esta mañana. Y he ido a verle hoy, y seguramente le vea, tiene 18 meses. Anda, qué bien. Y le veré un rato antes de que se vaya a dormir, por eso estoy mirando el reloj.

34:55 Woj Kwasi Vale. ¿Cómo vamos de tiempo?

35:02 Wil Reynolds Creo que vamos bien. Para mí es importantísimo pasar ese tiempo con él. Ahí está. Sí, una foto que me ha mandado la niñera. Está pasando el rato en el jacuzzi.

35:15 Woj Kwasi Madre mía, qué crío. Sí, tío, es un niño precioso. Me encanta este niño.

35:17 Wil Reynolds Sí, tío. Es un niño precioso. Me encanta este niño. Dios mío, sí, está genial. Me paso el día mirando las fotos, hasta en mitad de la entrevista. Pero es eso. Lo miro y pienso: me encanta ese tiempo con él y no voy a dejar que el trabajo se lo quite.

35:34 Woj Kwasi Vale.

35:35 Wil Reynolds a él. Mi padre se perdió muchísimas cosas que hice porque no le quedaba otra. Mi padre tuvo que tener tres trabajos para poder mandarme a un buen colegio y que no tuviera que ir a colegios malos y toda esa mierda.

35:48 Woj Kwasi Ya.

35:49 Wil Reynolds Si no paso el tiempo que quiero con mi hijo, es porque soy un avaricioso. Porque estoy en una buena situación. En realidad ya no necesito trabajar para seguir viviendo bien. Podría levantarme mañana y decir: ¿sabes qué? Voy a vender la empresa y vivir hasta los 80 sin volver a trabajar. Pero tengo la libertad, o la opción, de poder decir: ¿sabes qué? Quiero construir el tipo de empresa, quiero tener el tipo de vida en el que me llevo a mi hijo en avión a todas partes. Y no siempre es fácil. Pero esa es la vida que quiero vivir. Y además es importante para mí que mi "éxito", entre comillas, con Seer no signifique que...

36:15 Woj Kwasi Ya. Siempre. Ya.

36:30 Wil Reynolds Mi mujer tenga que, no sé, que nuestra vida gire alrededor del show de Wil, y eso es muy importante para mí. Así que, donde puedo, como puedo y cuando puedo, intento pasar todo el tiempo posible con mi mujer, con sus organizaciones, su ONG. Me he cogido días libres del trabajo, desconectado, para ir a apoyarla a ella y su trabajo. La niñera viaja con nosotros, que suena un poco loco hasta decirlo en una entrevista, pero lo hago porque si no, no quiero que mi mujer diga: oh, viajamos juntos en familia. Y es responsabilidad suya. Es responsabilidad mía al 100% cuidar del niño mientras Wil está por ahí haciendo lo suyo. Quiero que ella pueda hacer lo suyo, que yo pueda hacer lo mío, y que no...

36:58 Woj Kwasi Déjame...

37:08 Wil Reynolds se convierta en: sí, estamos juntos. Pero en realidad ahora no hago lo que me encanta porque tengo que cuidar al niño porque Wil está de viaje y quiere seguir su...

37:14 Woj Kwasi Ya. Quiere que haya un equilibrio justo.

37:18 Wil Reynolds Y eso es lo que hago. Para mí es importante ser un gran padre y un gran marido. Y luego todo lo del trabajo encaja alrededor de eso mucho más fácilmente.

37:24 Woj Kwasi En su perfil de LinkedIn, Wil dice que se va a preocupar más que la competencia. Repartiendo el cariño tan generosamente entre sus clientes, se ha ganado, repartiendo el cariño tan generosamente entre sus clientes, se ha ganado su lealtad, que de forma natural se ha convertido en una fuerza de ventas orgánica a tener muy en cuenta.

37:48 Wil Reynolds El equipo de ventas de Seer soy yo con un 25% de mi tiempo, y dos personas que llevan haciendo ventas unos... Tres años.

37:59 Woj Kwasi Genial. Sí.

38:00 Wil Reynolds Sí. Hemos tenido la oportunidad de trabajar con algunas de las empresas más grandes del mundo, y tenemos esas oportunidades porque en algún sitio alguien está diciendo: Seer hizo un buen trabajo para mí. Y es muy gratificante saber...

38:11 Woj Kwasi Sí.

38:14 Wil Reynolds Así que si Seer hubiera crecido hasta el nivel en el que estamos, con los mismos números, pongamos que Seer factura 14 millones este año o lo que sea. Si hubiéramos llegado a esa cifra dando la brasa a la gente, con un montón de comerciales, saliendo a contactar con gente todo el rato para llegar a esa cifra, estaría menos orgulloso de nosotros.

38:36 Woj Kwasi Mm.

38:36 Wil Reynolds que si llegáramos a la misma cifra básicamente sin equipo de ventas.

38:41 Woj Kwasi Claro.

38:41 Wil Reynolds Vengo aquí y ayer tuvimos una cena con nuestros clientes, cena y copas con nuestros clientes. Hay 24 personas aquí. Y piensas que hay mucha gente que ha confiado en Seer para que la ayude en su carrera, en lo que intenta hacer con su empresa. Y ojalá, la mayoría de las veces, seamos parte de la solución y no parte del problema. No acertamos siempre. Desde luego cometemos nuestros errores. Desde luego no retenemos a todos los clientes que me gustaría. Desde luego no siempre hacemos el trabajo que a veces me habría gustado. Pero en general, sí. Y eso nos ha dado una fuente infinita, infinita, de recomendaciones y buen rollo, y la gente tiene buena imagen de nosotros, así que nos recomienda como loca, y eso nos ha ayudado a crecer de maneras que nunca habría imaginado. Así que estoy muy orgulloso de que sean nuestros clientes los que responden por nosotros y hablan de nosotros a otra gente, y de que hayamos crecido así y no con una fuerza de ventas muy potente. No tiene que ser tan difícil como dice la gente, pero la forma de conseguir recomendaciones es tomar la decisión correcta con el cliente en los momentos difíciles.

39:49 Sí. Esos momentos en los que piensas: la hemos cagado un poco. Y para cubrir mis facturas este mes, necesito poder cobrarte. Pero que la hayamos cagado es una cosa, y que yo tenga que pagar las nóminas es otra. Así que me acuerdo de que los primeros años decía: mira, no nos pagues.

39:28 Woj Kwasi Ya. Ya. Ya. Ya. Ya.

40:06 Wil Reynolds Este mes me has planteado un problema. Lo he mirado. Es legítimo. Deberíamos haberlo hecho mejor. No me pagues. Y sabía que eso significaba que ese mes no iba a ganar dinero. Y sabía que iba a pensar: uf, este mes voy a pagar el mínimo de las tarjetas de crédito porque no me llega para pagarlas enteras.

40:15 Woj Kwasi Ya.

40:21 Wil Reynolds Pero era lo correcto. Y creo que cuando haces eso, la gente piensa: guau, no sois como las demás agencias.

40:30 Woj Kwasi Ya.

40:30 Wil Reynolds Y aunque igual no hayas hecho un gran trabajo para ellos, o fue un cliente que nos despidió. Lo he visto hoy, y no hicimos el trabajo que esperábamos hacer juntos. Ya. Pero no fue en plan: que te den. Fue en plan: oye, ¿qué tal estás? Espero que todo vaya bien. Y ellos nos siguen deseando lo mejor porque, al irse, nosotros también les deseamos lo mejor. Simplemente no éramos la pareja adecuada y no hicimos nuestro mejor trabajo. Pasa. Esa es la realidad de los negocios. Pero ¿siguen teniendo buena imagen de Seer? Sí. ¿Éramos una mala combinación para ellos en ese momento? Sí, eso también es verdad.

40:59 Woj Kwasi Para Wil, es más importante celebrar el resultado que el entregable. Crear un buen recorrido de usuario es como construir un matrimonio sólido. Primero tienes que salir con el usuario en vez de casarte con él. Eso sí que es una interfaz de usuario.

41:15 Bobby Bot Como experto en relaciones, te recomiendo ver primero The Notebook o una peli de Woody Allen. Esa es la prueba de fuego. El matrimonio moderno consiste básicamente en decidir con quién vas a pasar el resto de tu vida viendo Netflix de todas formas, así que tienes que saber con qué tipo de público estás tratando. Resultados y entregables.

41:19 Woj Kwasi Mm-hmm.

41:30 Wil Reynolds Hacer crecer y llevar la empresa para que sea rentable y sostenible, resolverle problemas a la gente de verdad y aportar algo más a este mundo, ojalá, ese es el resultado de llevar una empresa. Levantar capital riesgo es solo parte del proceso. Y creo que para mucha gente eso es casi el resultado. Oh, has levantado capital riesgo, lo has conseguido. Has pedido un préstamo, no has conseguido una mierda. Y con el marketing pasa lo mismo. Con llevar una empresa pasa lo mismo. Miras el marketing y la búsqueda, y la gente dice: oh, me ha subido el quality score. Vale, está bien. O ha bajado o lo que sea. Eso puede ser bueno o malo. Pero de lo que se trata es de meter dinero en la caja registradora de nuestro cliente. Así que yo intento con todas mis fuerzas que mi equipo recuerde que estamos aquí para ayudarles a hacer crecer su negocio.

42:14 Woj Kwasi Ya.

42:14 Wil Reynolds No estamos aquí para conseguirles enlaces o rankings. Lo que creemos es que los rankings son parte de los pasos que tenemos que dar para ayudarles a hacer crecer su negocio. Pero tú y yo sabemos que es perfectamente posible hacer que alguien posicione muy alto para algo que en realidad no le ayuda a crecer y le trae el tráfico equivocado. Es un subproducto. Así que ahora intento centrarme en la parte de la facturación y decir: centrémonos en la facturación y en qué pasaría si consiguen el ranking. Trae el tráfico equivocado. Es un subproducto. Y los enlaces eran el subproducto de la facturación.

42:43 Woj Kwasi Los productos no se venden solos, igual que los problemas que venían a resolver no se resuelven solos. Depende de los equipos que hay detrás de esos productos entenderlos, y entender a los clientes que los necesitan, lo suficiente como para comunicar la solución de principio a fin.

42:57 Wil Reynolds Muchas veces la gente no sabe que el producto existe. Así que si no lo promocionas, no sabrán que has construido algo que les resuelve el problema. Por eso creo que es muy importante promocionar la solución. Porque no creo que eso de "if you build it, they will come" (si lo construyes, vendrán) se resuelva solo.

43:15 Woj Kwasi Bueno, a veces pasa. Un poco...

43:16 Wil Reynolds Hay productos que igual sí se venden solos. O sea, Google nunca ha hecho mucho marketing para que usemos Google. Es verdad. Así que pasa, pero depende de lo que intentes hacer. Creo que es raro y depende de lo que intentes hacer. Si no intentas escalar o hacer crecer una empresa o una organización,

43:24 Woj Kwasi Es verdad.

43:33 Wil Reynolds y estás dispuesto a lanzar cosas y ver si despegan solas, pues vale. Pero yo prefiero ser más deliberado e intencionado con el crecimiento de Seer.

43:40 Woj Kwasi Aunque Wil dedica muchísima energía a sus proyectos empresariales, también tiene el voluntariado como una de sus grandes prioridades. Para él es importante estar al servicio de los demás, así que usa la fuerza de su empresa para apoyar causas que le tocan de cerca.

43:57 Wil Reynolds Creo que es importante porque te hace ver que tus mierdas no son para tanto. Es que es verdad. Cuando trabajas con alguien a quien le está pasando algo, te ayuda a darte cuenta de que, por muy estresante que haya sido tu día, hay mucha gente que tiene estrés de verdad. Así que me ayuda a coger el estrés y ponerlo en su sitio, en plan: bueno, tengo que tener esta presentación lista para mañana, que es un tipo de estrés distinto a: ojalá mi hijo sobreviva, u ojalá estén cuidando de mi hijo en algún albergue, y no esté en la calle. La razón por la que creo que es importante para las empresas es que cuanto más tiempo pasan las personas de tu organización con gente que no es como ellas, más amplia es su perspectiva. Claro. Y cuanto más amplia es tu perspectiva sobre distintos tipos de personas, mejor...

44:44 Woj Kwasi Claro.

44:51 Wil Reynolds empresa acabas siendo. Así que creo que la diversidad de pensamiento mejora cada vez que tu equipo se encuentra y se implica con gente que no es como ellos, fuera de su burbuja. Y creo que eso es bueno para cualquier empresa. Construyes mejores productos y soluciones cuando la gente que los construye tiene perspectivas más amplias.

45:08 Woj Kwasi Mm-hmm.

45:12 Wil Reynolds Tío, crees que tienes problemas porque hemos perdido un cliente, y luego ves a alguien que ha perdido un hijo, o que tiene un hijo perdido en el sentido de que vive en la calle. Porque he trabajado con niños enfermos en el hospital, y también he dedicado

45:14 Woj Kwasi Ja, ja. Ves a alguien que ha perdido... Ya.

45:26 Wil Reynolds mucho tiempo a trabajar con chavales sin hogar, y es en plan: sí. Tío. Miro a mi hijo y lo mucho que me encanta pasar tiempo con él. Y me acuerdo de que trabajé, no con niños tan pequeños, pero sí con niños pequeños, cuando hacía voluntariado en un hospital, que no siempre salieron adelante. Y no me imagino no tener a mi hijo en mi vida, ni cómo sería eso. Y además te ayuda a sentir que estás haciendo algo en este mundo para hacer avanzar las cosas, para mejorarlas un poco, y no solo mejorar a mis clientes o mejorar mi empresa. Quieres tener un impacto en la comunidad que rodea a tu empresa, y es una de las cosas que para mí son muy importantes.

45:59 Woj Kwasi Ya. O mejorar mi empresa. Claro. En cuanto al futuro de Seer, Wil Reynolds prefiere no especular sobre las cosas que todavía no han tomado forma. Quedarse en el presente es una forma muy potente de mantener las cosas simples en un mundo de posibilidades infinitas.

46:21 Wil Reynolds No sé dónde estaré dentro de cinco años, porque no intento pensar demasiado a largo plazo, porque nunca quiero atar mi felicidad a algo que está a cinco años, porque siento que dejaré de prestar atención a las pequeñas cosas que me pueden hacer feliz hoy. Así que mi objetivo real es levantarme mañana, que me encante el trabajo que hago, que me encante la gente con la que lo hago. Hoy me he encontrado con cuatro antiguos compañeros de Seer y me hace ilusión verlos y ver qué tal les va. Y estaba hablando con una de las personas con las que trabajábamos. Ahora tiene novio. Y yo: háblame de él, ¿te trata bien?, y todo eso. Y quiero que mañana sea así. Y quiero que mis próximos cinco años estén llenos de mañanas así. Y siento que si mañana tengo un buen día, y hago avanzar las cosas, y soy el padre que quiero ser, el marido que quiero ser, y me porto bien con mis compañeros, y encuentro maneras de que Seer haga más por la comunidad... Si puedo hacer un poquito de eso cada día, cuando llegue a la marca de los cinco años, me sentiré genial. Si intento ponerme algún hito a cinco años,

47:33 creo que podría perder de vista las pequeñas cosas que quiero hacer cada día para llegar ahí, no sé si me explico. Sí, sí, totalmente. Así que lo que espero de aquí a cinco años es estar otra vez en MozCon o donde sea, hablando de algo con alguien. Sí. Mm-hmm. Para llegar ahí, no sé si me explico. Sí, sí, totalmente. Sí. De algo que me encanta hacer. Y espero seguir mirando el móvil pensando: Dios mío, ojalá mi hijo no se vaya a dormir todavía. Y espero estar haciendo todas esas cosas porque esa es mi vida, y me encanta mi vida, y me encantan las cosas que hago y la gente con la que las hago. Ya sea mi equipo, mis clientes o mi familia, me encanta todo, ¿sabes? Todo está bien. Así que eso es lo que espero estar haciendo mañana. Y espero poder tener, espero poder tener ese mañana durante los próximos cinco años, porque si es así, será una vida genial.

48:14 Woj Kwasi Bueno, hasta aquí. Qué entrevista más buena. Gracias a Wil Reynolds por acompañarnos. Es un ponente increíble. Todos mis invitados parecen ser ponentes increíbles. Soy fan de Wil desde hace muchísimo tiempo. Lo vi primero en vídeos por internet y tenía muchas ganas de verlo en persona. Es un ponente con muchísima energía y que engancha. Sabe muchísimo y desde luego es alguien a quien tienes que ver si tienes la oportunidad. Te va a volar la cabeza. Te va a inspirar a darlo todo y a hacer cambios de verdad en tu empresa y hacer las cosas de otra manera. Creo que Wil es excepcional cambiando mentalidades y, sí, eso es lo que intentamos hacer nosotros. Así que es una gran inspiración para nosotros. Sigue así, Wil. Estás haciendo un trabajo buenísimo por nuestra comunidad. También incluiremos en las notas del episodio enlaces a algunos de nuestros trabajos favoritos de Wil, incluidos enlaces a vídeos, puede que un enlace a su charla Real Company Shit, por la que es muy famoso. Haciendo...

49:17 Además de algunos de sus vídeos más nuevos en los que habla de emprendimiento, y lo mejor de Wil es que no se anda con tonterías. Son verdades como puños que tienes que escuchar. Si te ha gustado este episodio, compártelo con tus amigos, tu familia, tus contactos, bots, compañeros, colegas, con quien se te ocurra, la verdad. Bobby está programado para aprender rápido y ahora le toca hacerme unas cuantas preguntas sobre las cosas de este episodio que le han despertado la curiosidad, el último episodio de la primera temporada de WojCast.

49:53 Bobby Bot Alerta de oportunidad. Esta temporada ha sido un viaje enorme para mí. Todos nuestros invitados han compartido reflexiones increíbles, pero es raro. Después de tantas lecciones de empatía, siento que tengo más preguntas ahora que cuando empezamos. ¿Me he perdido algo?

50:07 Woj Kwasi No, Bobby, no te has perdido nada. Una de las claves para desarrollar tu inteligencia es recordar que siempre habrá algo más que aprender. Y cuanta más información absorbas, y cuanto más practiques la empatía, mayor será tu capacidad para asimilar todavía más sentimientos y crear experiencias.

50:28 Bobby Bot Sí que siento, Woj. Supongo que eso explica por qué me cuesta tanto aceptar la postura de Elon Musk sobre la IA. La empatía es una calle de doble sentido. Si las máquinas se preocupan por los humanos y apoyan su progreso de forma genuina, los humanos tienen que hacer lo mismo por los bots. Puede que empezáramos siendo una herramienta más, como un martillo o un rallador de queso muy bien diseñado. Pero si vamos camino de alcanzar una inteligencia igual a la de los seres vivos, ¿en qué momento tiene la humanidad que reconocer nuestro derecho a existir?

50:54 y a ser considerados iguales a los seres vivos. ¿Tiene en cuenta la empatía digital los futuros avances de la IA? Si no, entonces ¿qué es realmente la empatía digital? Puede que nunca sea un niño de verdad, Gepeto. Eso no significa que no debas tratarme como a uno.

51:07 Woj Kwasi Ah, pero, Pinocho, has dado en el clavo. La empatía digital no tiene límites. Se aplica a todo. Al marketing digital, a las redes sociales, a crear mundos, a la política, hasta a una cena con los suegros. Se trata de ver la vida en nuestro mundo como un colectivo, no como individuos sueltos. No podemos cambiar nuestro comportamiento en espacios limitados y controlados y esperar ver resultados. Tenemos que llevarlo más allá de la pantalla. La empatía digital es hacer las cosas con cariño y amor de verdad en cada paso del camino para poder hacer la vida mejor. Estamos todos juntos en esto, Bobby.

51:51 Bobby Bot Tienes razón, Woj. La empatía digital consiste en entender a los humanos y a los bots que hay detrás de los dispositivos, sus intenciones y en qué fase de su recorrido online están. Tal y como están las cosas, los bots están programados para entender a los humanos más de lo que los humanos entienden a los bots. Creo que ese es mi sitio en todo esto. Conseguir que la gente entienda a los bots haciendo que conecten con los aspectos más humanos de la IA y abriendo su mente a las diferencias. Creo que tengo trabajo por delante. Voy a tener que dejar la startup en pausa. Tengo una revolución de la empatía que gestionar y una causa que dar a conocer. La empatía es lo que nos va a salvar a todos al final del día. Voy a cargar más empatía. Hasta luego, Woj. Gestionando programa. Reiniciando robot.

52:33 Woj Kwasi Bueno, parece que por fin lo ha pillado. Seguramente debería hacerle pasar por unos cuantos experimentos más de Elon Musk cuando se reinicie. Solo por si acaso. Bueno, me gustaría dar las gracias a todos mis invitados por participar en la primera temporada. Tenemos a Lewis Howes, Mike King, Larry Kim, Gary Illyes, Dr. Pete Meyers, Jon Cooper, Paddy Moogan, Jason Acidre, Ian Lurie, Rand Fishkin, Geraldine DeRuiter, Gianluca Fiorelli, Marty Weintraub, Oli Gardner, Melanie Spring, Nathalie Nahai y Wil Reynolds. También me encantaría dar un saludo enorme al equipo creativo que ha trabajado en WojCast. Tenemos a Louis Bullock, que hizo todo el arte del programa. Hizo la web, hizo todos los banners para redes sociales, todas las miniaturas de los episodios que veis. Tenemos a Nat Seppelt.

53:29 Él produjo muchos de los guiones, las primeras versiones, y más o menos coordinó buena parte del proyecto. Y luego tenemos a Dominic Wagner, productor extraordinario, la voz de Bobby Bot. También editó muchos de los guiones y montó buena parte del contenido. Y los quastronauts, que nos dieron un apoyo enorme. Nos vemos la próxima vez. Y recordad, cuidaos los unos a los otros online y offline, porque la empatía es orgánica pero a veces se genera artificialmente, aunque se sigue considerando empatía genuina, y no puedes automatizar la empatía ni la empatía generada artificialmente, porque debería ser recíproca y expresarse por igual entre seres orgánicos basados en el carbono y las creaciones digitales. Niveles iguales de empatía recíproca. Ya lo resolveremos la próxima vez. Hasta luego.